Femmes voilées en France vous m’agressez, moi femme qui s’est battue pour notre liberté à toutes

Née pendant la guerre je vais rappeler ici quelques-unes des choses qui nous étaient interdites et/ou consignées en vrac :

  • vierge au mariage et un seul homme dans notre vie même si celui-ci était violent, nous humiliait, avait des comportements invivables
  • en conséquence jamais de divorce, les femmes divorcées – quelqu’en soit la cause – étaient reniées par leur famille, par l’Église (interdiction de la communion), par la société : elles étaient considérées comme des putes
  • un foulard nous couvrait obligatoirement les cheveux pour entrer dans une église (vous voyez comme nos origines culturelles sont communes ?)
  • pas de pantalons à l’école même par grand froid, c’était indécent : n’en portez-vous pas sous votre burqa ou voilée mais en jean ?
  • pas d’études longues : non nécessaires pour une femme destinée à rester au foyer, mais apprentissage de la cuisine, couture, ménage… vous êtes, vous, attachées, et je vous en félicite, à faire de bonnes études
  • pour travailler, avoir un compte bancaire et toutes sortes de formalités il nous fallait légalement la permission écrite de notre père ou de notre mari.

j’en oublie sans doute pleins d’autres, ce n’est qu’un aperçu.

Contre tout ça on s’est battu pendant de longues années, difficilement, jugées, dépréciées, comment une femme pouvait-elle être intelligente et avoir une curiosité intellectuelle ? ses devoirs n’étaient-ils pas de rester « sagement » enfermée, car c’était un enfermement dans des conventions, un enfermement de nos esprits, de nos pensées, de nos actes. Alors vous m’agressez quand je vous croise dans les rues, voilées, c’est comme si vous reniez toutes ces années de bataille pour notre…VOTRE liberté car c’était pour toutes les femmes à naître que nous nous battions, nous pensions à vous au futur, nous voulions que votre vie soit plus facile, plus libre, que vous puissiez changer d’un mauvais mari pour un meilleur selon votre cœur, exercer un métier, avoir un compte bancaire.

Vous me marchez dessus, vous me condamnez pour m’être battu pour nous toutes, vous désirez revenir au Moyen-âge le temps où les femmes qui connaissaient les plantes étaient brulées comme sorcières…

Je pense qu’il y a une autre explication :

vous êtes débordées par vos désirs, vos pulsions, vous ne savez pas les gérer, alors vous avez peur des autres, peur des hommes, peur des femmes, peur de vous-mêmes, la seule solution pour vous est de vous cacher aux autres, mais surtout à vous-mêmes.

Quel choc j’ai eu en voyant (années 1980/90) ces pauvres femmes obligées en Afghanistan de se couvrir entièrement de la burqa, ne me dites pas que vous le faites en toute conscience, Jésus a dit : pardonnez-leur car ils ne savent pas ce qu’ils font… j’essaye, bien que athée, ces Afghanes étaient et/ou sont encore battues si un morceau de peau apparait, les Iraniennes se battent pour retrouver une liberté, ne me dites pas que vous le faites en toutes connaissances de cause, volontairement, je ne vous crois pas, vous êtes sous influence.

Regrettez-vous aussi : la contraception, l’avortement libre et remboursé, la reconnaissance du viol en tant que crime ? ainsi que l’inceste ?, tout ça ne s’est pas fait par l’opération du Saint Esprit mais par nos batailles.

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98 réactions à Femmes voilées en France vous m’agressez, moi femme qui s’est battue pour notre liberté à toutes

  1. karen a écrit:

    Bon encore une qui ne connait rien a l’islam , tu parle du christiannisme?Un exemple : la bible dit : la femme a été créer pour l’homme et non l’homme pour la femme ( super hein ) notre beau coran dit : la femme est fait d’une côte de l’homme , pas de sa tête pour lui etre superieur ni de ces pied pour être piétiné , mais sous son epaule pour etre protégée.Il faut vraiment differencier culture et religion,beaucoup de femme musulmanne travail , et si les voilée ne travail pas c’est pas lheure mari qui leur interdit c’est le gourvernement , et il n’y a pas de mal a aller travailler dans une boutique musulmanne , etre coiffeuse a domicile ou même couturiere si tu gagne ta vie en pouvant garder le voile.Dit moi , si les femmes musulmannes sont enfermées a la maison par leur mari , comment les connait tu?Tu les voit dehors il me semble et il y en a plein qui sortent seul , si elle sont enfermé tu ne devrait pas les voirs dehors.Et tu dit on est pas si loin dans nos religions?Ba elle est bonne celle la on esaye dvous mettre sa dans votre tete depuis des siecles , on est tellement peut eloigné , que le voile es dans la bible mais egalement le porc et la viande HALAL

  2. miss kouki a écrit:

    bien dit karen!!!!!!!!

  3. hajar a écrit:

    bien di karen!!! je suis une femmes française converti a l’islam moi qui porte le voile et qui en nai fière!! au moin je suis respectable !! sa ce voi que tu connai rien a l’islam !! ou ta vu que les femmes voilées étai battu et devai rester enfermé a la maison par leur mari??? cé des rago quon ta raconter? nous femmes voilées nous avon le droits de travailler cé pa interdi mai le gouvernemen en na décider otremen!!on nai juste soumise a une personne notre prophète ( que la paix et la bénédiction soi sur lui) et je suis trés fière d’etre soumise a mon prophète mohammed!!!( que la paix et la bénédicton soi sur lui!!!mes soeurs que Allah nous guide dans le droits chemin!hajar

  4. Pensée Libre a écrit:

    @hajar : combien d’années d’école avez-vous fait ? vu le vocabulaire et l’orthographe. Alors sans aucune instruction proche de l’illettrisme est-on en capacité de jugement ?

  5. marieohmarie a écrit:

    « Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas. Ils sont rebelles à toute croyance, 2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment ». »2.11. car lorsqu’on leur dit : «Ne faites pas de mal sur la Terre !», ils répliquent : «Nous ne sommes que des réformateurs.» 2.12. Qu’y faire? Ce sont des êtres malfaisants, mais ils n’en ont pas conscience. » »2.18. Alors sourds, muets et aveugles, ils ne peuvent plus retrouver la Voie du Seigneur. »

    • Pensée Libre a écrit:

      @marieohmarie vous avez le droit de rester au moyen-age… question avez-vous un mobile ? (le mobile est un téléphone qu’on emporte 24/24 avec soi) et vous préférez vivre sans électricité et sans eau courante et surtout sans la pilule, vous prenez tous les enfants que dieu vous donne ?

  6. Pensée Libre a écrit:

    @marieohmarie vous avez le droit de rester au moyen-age… question avez-vous un mobile ? (le mobile est un téléphone qu’on emporte 24/24 avec soi) et vous préférez vivre sans électricité et sans eau courante et surtout sans la pilule, vous prenez tous les enfants que dieu vous donne ?

  7. ostrya a écrit:

    Merci, Madame, de nous rappeller, à nous jeunes femmes des années 2000, les combats des femmes des années 60, sans qui nous n’aurions pas autant de liberté: droit de vote, contraception, droit à choisir son métier, l’indépendance financière, la protection contre les mauvais traitements etc.Je suis autant choquée et peinée que vous de voir de jeunes femmes se couper du monde (sans parler de l’impolitesse à cacher son visage, pour mieux se séparer des « mécréantes » croisées dans la rue ou le métro..) pour … pourquoi d’ailleurs? Etre plus vertueuse et plus proche de Dieu? Quand à la Hajar soumise à son prophète au lieu d’être soumise à Dieu…Phénomène de mode contre des moeurs par ailleurs trop débridées? (sex à la télé, etc).Merci pour votre blog,F.

    • Pensée Libre a écrit:

      ah merci enfin une femme éclairée nous parle, une femme de maintenant.Car vraiment des fois je me sens bien seule de me faire insulter à longueur d’articles par des qui vivent selon des moeurs même pas demandés par le coran. (le voile est en fait une mauvaise traduction du rideau existant avant les portes, pour isoler le lieu intime au lieu public d’une habitation)Pourquoi ce sont toujours les insulteurs qui se font entendre ?l’Islam permet aux femmes d’être libre, de travailler, d’être autonomes. merci de nous le dire

  8. ostrya a écrit:

    Merci, Madame, de nous rappeller, à nous jeunes femmes des années 2000, les combats des femmes des années 60, sans qui nous n’aurions pas autant de liberté: droit de vote, contraception, droit à choisir son métier, l’indépendance financière, la protection contre les mauvais traitements etc.Je suis autant choquée et peinée que vous de voir de jeunes femmes se couper du monde (sans parler de l’impolitesse à cacher son visage, pour mieux se séparer des « mécréantes » croisées dans la rue ou le métro..) pour … pourquoi d’ailleurs? Etre plus vertueuse et plus proche de Dieu? Quand à la Hajar soumise à son prophète au lieu d’être soumise à Dieu…Phénomène de mode contre des moeurs par ailleurs trop débridées? (sex à la télé, etc).Merci pour votre blog,F.

  9. cheymouma a écrit:

    a hajar : tout d’abord je suis musulmane !!! sachez juste que nous ne sommes pas soumises a Mohammed (que le Salut soit sur Lui) mais a ALLAH ( le tout PUISSANT )corrigez vos trés graves fautes d’orthographes, puis apprenez a bien lire notre Coran! allez relire les versets coraniques, meditez bien, et arretez de croire a tous ces integristes qui n’ont pas le moindre niveau! DIEU nous a donné un cerveau, pourquoi ne pas l’utiliser, et pourquoi le voile est devenu si important de nos jours ! parlez plutot du bon comportement tant mentionné au coran, parlez du fait de pardonner, d’aimer de ne jamais hair qui que ce soit …. car aprés tout le voile n’est qu’un chiffon que l’on porte sur nos tetes !! soyez naifs et purifiez vos coeurs, c’est plutot ça qui compte, n’ayez pas de mauvaises pensées des autres … etc ! arretez de pourrir la reputation de l’Islam, qu’est-ce-qui vous prend bon sang !!!!rabi yahdikoum !!!! bien le salut a vous tsPS: a karen: sachez juste que oui, la majorité des femmes qui ne travaillent pas c’est bien a cause de leurs maris, et vous le savez, c’est la realité; d’autres se battent pour travailler, mais bon elles n’arrivent pas tjrs a les convaincre

  10. Pensée Libre a écrit:

    comme j’aime votre phrase « soyez naifs et purifiez vos coeurs, c’est plutot ça qui compte, n’ayez pas de mauvaises pensées des autres … etc ! arretez de pourrir la reputation de l’Islam, qu’est-ce-qui vous prend bon sang », merci

  11. badraa a écrit:

    franchement, je suis tout a fait d’accord avec toi karen!! tu as bien répondu!! Moi je porte le voile et personne ne m’as obligée! je ne suis pas soumise et enfermée par mon père qui pratique, ni mes frères, je sors quand je veux…Franchement je comprend pas les feministes: Normalement les féministes combattent pour le droit des femmes, alors pourquoi sont elles contre le droit des voilées (de porter leur voile) et contre les femmes portant la burqa?

  12. badraa a écrit:

    a cheymouma: je suis d’accord avec vous, mais j’aimerais tout de meme faire une remarque: le voile n’est qu’un chiffon est une phrase qui peut vexer beaucoup de personnes, alors reflechissez avant d’écrire.

  13. Annie a écrit:

    @ toutesregardez un peu le reste de ce blog et vous verrez si je ne suis pas pour la liberté de tous

  14. Paquita a écrit:

    Merci beaucoup Annie d’écrire ce que je pense !Après tout, même plus jeunes, on se bat pour faire respecter des choses qui semblent normales mais dans les faits n’y sont pas.Alors le droit de se voiler, humm, je n’y crois pas ou alors comme une mode / une réaction adolescente. (Ce n’est pas si pratique à porter d’ailleur – c’est presque aussi génant que les talons aiguilles)Dans les droits récents, il y a aussi le droit de vote et l’avortement.

    • Annie a écrit:

      Merci Paquita, les compliments ou accords sont si rares sur cet article… j’ai bien ri concernant les talons aiguilles que j’ai moi-même abandonné depuis fort longtemps… oui la liberté est pour une femme de se montrer à l’égal de l’homme… donc sans se cacher… oui c’est une révolte d’adolescence ou de femme immature

  15. Liberté a écrit:

    Ou est le temps de la mini jupe ,de la liberté de l’insouciance?Nous retournons vers le moyen age.Dans les années 70 les femmes ont brûlé leur soutien gorge ,Je rêve du jour ou les musulmanes brûleront leur tchador , burqa ,foulard et compagnie?. la le monde changera.

  16. Annie a écrit:

    ah oui… qu’elles les brulent comme nous avons fait

  17. Liberté a écrit:

    Et qu’elles fassent taire tous ceux qui veulent les aliéner soi-disant à leur religion mais en réalité à leur bon vouloir qui lui n’a rien de bien pur!

  18. Took a écrit:

    Je reviens sur le sujet :Si vous mêmes, les musulmans ne connaissez pas votre religion on ne va pas aller loin.J’ai longuement étudié la Bible (car je suis Chrétien) avant de passer au Coran, chaque verset était pour moi une souffrance vis à vis des musulmans eux-mêmes. Longtemps (étant très jeune puis un peu plus vieux) je me suis demandé comment les femmes pouvaient accepter le Coran, car à vrai dire les quelques musulmanes ici présentes, nous démontrent qu’elles n’ont jamais lu le Coran.Vous connaissez la devise de la France ? Liberté, Egalité et Fraternité. Connaissez-vous la loi Française ? Voici l’article I : «Les Hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune.» Et l’article X : «Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi.» Annie a totalement raison, vous ne faites preuve d’aucune morale.@karen : J’ai du mal à trouver le passage que tu cites et remanies à ta façon dans la Bible, ainsi que dans le Coran, peux-tu me donner une référence ?Je cite cheymouma : « parlez du fait de pardonner, d’aimer de ne jamais haïr qui que ce soit …. ». Tu parles de ce que tu ne connais pas.Le fait de ne jamais haïr ? Va donc lire le Coran, il est clairement dis de tuer tous les non-croyants.Le fait d’aimer ? Sais-tu que l’on retrouve 99 noms donnés à Allah dans le Coran connus des musulmans ; comme Vengeur, Glorieux, Ferme, Sage, Bienveillant ? Mais il en existe un centième que personne ne connaît chez vous, c’est l’Amour. Encore une fois, je constate que tu n’as jamais lu le Coran. Dans le verset 34 de la Sourate des femmes, An-Nisa commande « d’admonester [les femmes] dont on craint l’indolocité », de les « reléguer dans les lieux ou elles couchent » au besoin même « de les frapper ». Sinon on trouve : (sourate 2, verset 223) « Vos femmes sont un champ de labour pour vous, allez-y comme vous l’entendez. » Après si l’idéologie musulmane te convient, si tu veux être de temps en temps une plante ou une armoire, je n’y vois pas d’inconvénient.Et je ne parlerais pas de Mahommet qui a eu 9 femmes qui était possédé par Satan.Je cite hajar : « moi qui porte le voile et qui en nai fière!! », tu n’as encore rien compris à ta propre existence, tu n’as rien compris à la vie.Et s’il vous plaît, arrêtez de demander de revoir l’orthographe car vous ne savez pas écrire…Mais bon, Jésus [vous pardonnera car vous ne savez pas ce que vous faites].J’espère bien que le siècle des Lumières arrivera chez vous, vous la seule religion qui n’a pas encore évolué.

  19. Emna a écrit:

    Bonjour à tous.Tout d’abord , ce n’est pas parce que tu es face à quelques musulmans qui semblent ne pas avoir une très grande maîtrise de leur religion (sans vouloir vous offenser –et sachez que c’est également mon cas–, l’essentiel étant de continuer à apprendre et se perfectionner), que tu peux, toi – ayant « longuement étudié[…]le Coran » – , « [revenir] sur le sujet » et nous éclairer…et quelles lumières !Vois-tu comme il est facile à partir de quelques citations de détourner le sens d’un texte ? Tu en fais de même avec le livre saint des musulmans !Je te cite « Je cite cheymouma : « parlez du fait de pardonner, d’aimer de ne jamais haïr qui que ce soit …. ». Tu parles de ce que tu ne connais pas.Le fait de ne jamais haïr ? Va donc lire le Coran, il est clairement dis de tuer tous les non-croyants. »…je ne peux m’empêcher dès lors de me poser la question suivante : tu lui conseilles – et c’est un euphémisme puisque l’on sent clairement du mépris émaner de tes mots – de lire le Coran, mais l’as-tu toi-même vraiment lu, du moins objectivement ? Je vais te citer une Sourate, et non pas quelques versets tirés de leur contexte, Sourate normalement connu par tous les musulmans puisqu’étant très courte c’est l’une des premières qui sont enseignées :_____________Sourate 109-Les infidèles_____________Au nom de Dieu le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.Dis : « Ô vous les infidèles !Je n’adore pas ce que vous adorezEt vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adoreJe ne suis pas adorateur de ce que vous adorezEt vous n’êtes pas adorateurs de ce que j’adoreA vous votre religion, et à moi ma religion._________________________________________________Le contexte ? Le prophète Mohammed, Paix et Bénédictions sur lui, est né à la Mecque dans le tribu de Qoreich, une tribu polythéiste. Lorsqu’il devint, prophète, à 40 ans, il leur demanda de quitter leurs idoles pour son Dieu. Il ne cessa de les prêcher ( et oui c’est fou ,c’étaient des mécréants , il aurait dû les tuer non,…(ironie !) ), jusqu’à ce qu’ils lui proposent un marché : ils acceptaient d’adorer son Dieu pendant un an si lui adorait leurs idoles pendant un an – ce qu’il refusa bien entendu .C’est alors que Dieu lui révéla cette sourate ; Dieu lui dit qu’on ne doit pas forcer une personne à croire en Dieu si elle ne le veut pas, tout comme on ne veut pas se voire retirer le droit de croire en Dieu si on le veut.Alors tu dis que le Coran nous invite à « tuer les tous les non-croyants » ? Moi je n’y vois que tolérance et liberté (ici dans le choix de sa religion).Quant aux comportements de l’homme envers sa femme, tu t’égares ! Dans l’Islam, la femme est comparé à une pierre précieuse. Comme preuve de la valorisation de la femme dans l’Islam, une sourate est entièrement dédiée aux femmes (et gare aux mauvaises interprétations de cette sourates !!) ; ce n’est pas le cas pour l’homme. On peut d’ailleurs y trouvé le verset suivant « Et comportez-vous convenablement envers elles » [Sourate 4 – Verset 19]. Par ailleurs le prophète disait à ses compagnons :« Les meilleurs d’entre vous sont les meilleurs avec leurs femmes » ; et comme preuve d’égalité dans le couple il a dit : »Vous avez des droits sur vos femmes et elles en ont de même sur vous. »…et j’en passe des citations !Je pourrais rester encore là des heures à écrire à propos de l’Islam et te montrer quelle belle et pure religion elle est…mais je pense que laisser libre cours à la curiosité est bien mieux, une curiosité naturelle en le sens où elle est innocente et non déjà entachée de préjugés.Avant de partir je voulais remercier badraa, cheymouma, hajar et karen d’avoir défendu l’Islam. Toutefois, sache cheymouma que tes paroles peuvent être blessante « après tout le voile n’est qu’un chiffon que l’on porte sur nos têtes »…crois-tu vraiment ce que tu écris ?!? Si oui, c’est bien triste, et je t’invite à approfondir tes connaissances sur le voileMerci Pensée Libre pour ce blogBonne journée à tous :) !

  20. Annie a écrit:

    je ne comprends pas tout ce que vous dites Emna

  21. Took a écrit:

    Je n’ai pas beaucoup de temps pour répondre donc ce sera bref.Je ne sais pas si tu es musulman(e) ou autre mais tes propos me font rire, surtout ceux sur la femme.Le Coran proclame la restauration d’un monothéisme authentique, dépouillé des influences corruptrices du judaïsme et du christianisme. Il prescrit à chaque homme de se soumettre ou s’en remettre à Dieu.Le Coran donne un statut juridique aux femmes certes mais, ce statut les maintient dans une infériorité vis-à-vis des mâles et donne à ceux-ci le droit de les battre. Es-tu sur de ce que tu dis ? Je te donne des exemples : Au tribunal, leur témoignage vaut la moitié de celui d’un homme, ou encore leur héritage est égal à la moitié de celui des hommes. Ce livre donne aussi le droit à un homme d’avoir 4 épouses légitimes, tu trouves cela normal ?J’ai bel et bien lu le Coran. Je ne comprend plus grand chose, certes ne faisons pas d’amalgame mais une partie des musulmans tuent les chrétiens en Orient, une autre partie sont « normaux ». Ils suivent les mêmes règles, ils lisent le même livre, ils prient le même dieu. Surement une vision différente, mais voilà le problème. Cela signifie que les musulmans ne comprennent pas le Coran.Es-tu d’accord que la religion musulmane ne prône pas la liberté ?Et évitez de comparer la Bible et le Coran quand l’un est plutôt un livre de conseils et l’autre un livre de règles à suivre.Merci

  22. Annie a écrit:

    et toi as-tu lu la bible : c’est rempli de guerres et de meurtresà part ça je suis athée et accepte toutes les religions à condition qu’elles restent dans le domaine privé

  23. Took a écrit:

    Je respecte votre choix sur la religion mais de là à dire que la Bible est remplie de guerres et de meutres est une bêtise.« Tu n’assassineras point » (Exode 20:13).La guerre n’est jamais une bonne chose, mais elle est parfois nécessaire. Dans un monde plein de pécheurs (Romains 3:10-18), la guerre est inévitable. Parfois, la seule manière d’éviter que des pécheurs fassent un grand tort, c’est d’aller en guerre contre eux car la guerre est la conséquence du péché.

  24. al a écrit:

    je suis algérienne et musulman et je suis totalement contre le port du voile en France car c’est un manque de respect envers une institution qui prône la laïcité ma mère est française et quand nous vivions en Algérie elle était obligé de se voile pour sortir et elle a été menace par le gouvernement parce qu’elle avait fait porter des manches courte a ma soeur…
    elle faisait le ramadan aussi…
    tout simplement elle respectait les coutumes du pays dans lequel elle vivait
    alors pourquoi vous mesdames ne faites vous pas la même chose. et c’est une algérienne qui parle alors ne me traiter pas de raciste. c’est juste qu’il faut que le respect aille dans les deux sens. et vous ne respecter pas la république en vous voilant

  25. Laura a écrit:

    C’est marrant: moi, ce qui m’agresse, ce sont ces femmes soit-disant féministes qui considèrent qu’il faut se grimer en homme pour être sur un pied d’égalité avec eux. Comme si malgré tous leurs beaux discours, elles avaient honte de leur féminité. Comme si elles ne rêvaient pas d’être les égales des hommes, mais d’*être* des hommes.

    Ce qui m’agresse, ce sont ces filles attifées de jupes ras-la-moule et de hauts qui montrent la moitié des seins. Comme si une femme n’était rien d’autre qu’un objet sexuel pour satisfaire ces messieurs. Comme si une femme ne pouvait exister en dehors de son physique.

    Je ne suis ni musulmane ni voilée, mais je porterai le pantalon le jour où les hommes porteront la jupe, et la mini-jupe le jour où j’aurai le droit de crever les yeux de ceux qui me regardent comme de la viande sur l’étal du boucher. Mais ils sont où, ces combats-là?

  26. bubula a écrit:

    He, he j’ai lu le commentaire sur la femme née pendant la guerre, c’est bien moyen âge en Occident..ha,ha avec toute l’eliberation sexuelle. Ma mere aussi est née en 1942 et elle était assez libre, pas d’église, jupe courte, mellange de tradition et modernité. J’habite à Perpignan et je vois pas beaucoup des femmes en jupe courte, couleurs vives, pourquoi? Pourquoi n’etre pas feminine avec jupe mini, des vetements moulés, sans etre vulgaire. Je comprends aussi celles qui portent le voile et sont traditionalistes, car moi aussi j etais elevée comme ça mais avec de la modernité…c est different. P.S. je viens des pays de l est et pres d Ukraine, et je ne me souviens pas du tout que les femmes étaient soumises aux hommes, c est le contraire..

  27. eanne a écrit:

    J’ai lu avec intérêt cette discussion et une chose me frappe – que certaines personnes pensent vraiment qu’elles sont plus respectables, plus pieuse quand elles s’habillent en voile. Il me semblent que c’est plutot les actes de la personne qui la rendent plus respectable et pieuse, et pas un habillement quelconque. Ce sera bien trop facile autrement! On fait une bêtise. Pour être mieux on fait quoi – a) – met un burqa ou b) essaie de réparer ses actes!
    Et ceux qui pensent qu’on est meilleur car on porte le voile, ou car on porte les habits très chers et designer sont aussi superficiels que leurs habits.

  28. Annie a écrit:

    eanne merci pour votre bon sens, dont trop manque. Elles sont en grande majorité des Françaises de souche n’ayant aucune culture musulman, n’en n’ayant que des écrits… et encore même pas le Coran mais de certains imams (c’est par là qu’il faudrait commencer)
    chez les catholiques on appelle ceux que vous décrivez : des hypocrites, ils font un grand mal à la religion

  29. Sofya a écrit:

    haaaa , enfin un debat qui m’interesse et des avis divers!!*
    J’aimerai commencer par préciser que le voile n’est pas une invention islamique. Et non, ce n’est pas les méchants arabes musulmans qui on imposé le port du voile, mais le prophète Jesus qui a eu, le premier, le privilège de donner cet ordre divin aux femmes. Et vous savez quoi? il a fait pire, il a même rabaisser le statut de la femme « … 4. Et l’apôtre ne s’est pas contenté de ces paroles, mais il ajoute encore : « La femme doit porter sur sa tête , à cause des anges, la marque de la puissance que l’homme a sur elle (10) », (extrait de la lecture de Saint Paul par Saint Jean Chrysostome en son homélie 26 passage 4 et 6) . Pour le christianime, une femme qui se voile est la marque de la puissance de l’homme sur elle.. contrairement à l’islam qui conseil aux femmes de se voilée pour ne pas dévoilé leurs atours et préserver leurs pudeur afin de mettre un cadre respectueux entre elles et la gente masculine qui, n’ayons pas peur de le dire, n’a pas les yeux dans sa poches…Mais en aucun cas pour marquer la puissance d’un autre être humain. L’islam prone l’égalité des sexes et ce depuis toujours, il n’y a eu aucune réécréture faite par un imam et n’oubli pas de précisez la non similarité des droits et des devoirs de chacun sans pour autant subir une injustice.. le femme musulmane est libre de travailler, de penser, d’étudier de programmer ses grossesses, de manger, de s’habiller, de respirer, d’avorter et ceux avec des regles bien précises dictée par le Coran. Par exemple, une femme qui ne souhaite pas avoir des enfants jeune pour X raison, peut utilisé la pillule pour une courte durée pareil pour les autres exemples. Le coran n’oublie rien, ces verset légifèrent les actions de chacun. Le faite de se voilée, est le faite d’accepté un odre divin et donc de s’y soumettre. La soumission est pour son seigneur seulement, et cette soumission peu etre mis en pratique losrqu’on décide de ne pas volé, de ne pas mentir……
    Et si les femmes voilées, d’aujourdhui, ont une image négative, c’est tout simplement parce que des ignorants bornés impose leurs propre visions aux femmes (en ref aux femmes afghanes) et que d’autres n’acceptent pas la différence. Comme je l’ai lu plus haut, oui c’est le gouvernement, qui soumet les femmes à rester chez elles, à ne pas évoluer, et a vivre frustré, emprissoner et surtout impuissante de ce qui leurs arrivent…. Sacher mesdamames, qu’être voilée ce n’est ni moyenageux ni rabaissant ou encore humiliant mais plûtot un acte moderne. C’est un droit universel et intemporel qui a le mérite d’être pris en considération par tous et non pas etouffé par des idées féministe érronnés par la culture et les coutumes des années 50. Certes les femmes ont été victimes d’injustice, je respecte leurs combats pour avoir obtenue comme le droit de vote (en 44) mais il ne faut pas oublier que ces mêmes droits obtenue, il y a un demi siècles ou été donner aux musulmanes il y a la maintenant 14 siecles…. Il ne faut pas tout mélanger et pensé de cette manière est plutôt anachronique non??!! Je suis voilée et toute celles qui ne me respetce pas me dérange aussi. et si le gouvernement me donnai tout les droits pour lesquels mes ancêtres ce sont battu, je prouverais a toutes et a tous que je suis plus libre que libre et qu’une musulmane n’est pas incultes, analphabète et surtout pas humilié par ce qu’elle a de plus sur sa tête. Ma pudeur n’est en aucun cas, le signe d’une inferiorité intellectuel ou signe s’un refus d’évolué. Chaner vos mentalité, ouvrez vos coeurs aux autres et a leurs arguments pour avoir un avis juste. ne soyé pas l’un des moutons qui suivent betement les médias….Je finirais par , le réel féministe est celui d’une femme voilée car elle ajoute a son combat la non soumission aux femmes objets et ne s’arret pas lorque’elle a obtenue ce qu’elle veux car le féminisme n’ets pas seulement une histire de lois mais surtout une histoire de moeurs et de mentalité….

  30. Sofya a écrit:

    @ hajar ok tu a fais de nombreuses fautes d’orthographes mais je rejoint totalement ta pensée. On ne connais pas ton niveau scolaire mais l’éssentiel est que tu t’exprime et que tu défende nos valeurs. Ne donne pas raison à ces femmes qui se croient supérieur par leurs instructions mais inférieur par leurs connaissances islamiques. En effet le contenu est plus important que le contenant. Et pour les autres on est cencez se soutenir et défendre les mêmes valeurs et le même combat. Ce n’est pas des fautes d’orthographes qui, premièrement rabaisse une femme et deuxièment nous permettent de nous juger les unes les autres..

  31. sarah a écrit:

    Je suis choquée et en même temps désespérée de voir une telle ignorance dans ce discours. C’est l’islam qui a libéré les femmes. Qui leur a permis de faire savoir qu’elles sont des êtres humains les plus aimées de Dieu, et de ce fait de bien se comporter à leur égard. Par exemple, un mari musulman se doit de bien se comporter avec sa femme, ça fait partie de ses obligations comme de devoir prier, jeûner….de plus la femme dans l’islam doit se cultiver, c’est une obligation pour elle,…Dieu a mis l’homme comme la femme devant leur responsabilité, et ils sont égaux face à leur sanction dans l’au delà….
    Je tiens à préciser que l’Iran, pays chiite à majorité, a des tendances et des valeurs qui n’ont rien avoir avec les vrais enseignements de l’islam que nous a laissé Dieu. Ne parlons même pas de l’Afghanistan, où les gens ne comprennent même pas ce que les textes sacrées signifient et qui ignorent toute la sagesse de l’islam. Je suis une femme musulmane, convertie, et jamais je n’aurai choisi la religion musulmane si il y avait une quelconque haine ou violence. Je suis voilée comme le demande Dieu dans le coran, la burqa n’étant spécifiée que pour les femmes de notre Prophète, que la paix et le salut soient sur lui, le débat est clos.
    Ce que je demande, c’est qu’on arrête quand on connait pas l’islam, de dire tout et n’importe quoi. Très peu de personnes comprennent les valeurs de cette religion, mais aussi faut il prendre juste le temps de l’étudier?

  32. sarah a écrit:

    Juste autre chose, j’ai remarqué les algériens ne comprennent pas l’importance du voile et ce dans leur discours, cela se ressent comme leur manque de culture islamique. Je tiens à vous préciser que le voile n’est pas là pour provoquer qui que ce soit ou quoique ce soit. Ce n’est pas un manque de respect envers ou contre qui que ce soit… C’EST UNE OBLIGATION RELIGIEUSE, QUE ça PLAISE OU NON, QUAND ON SE DIT MUSULMAN ON SE DOIT D’OBÉIR AUX COMMANDEMENTS DE DIEU MÊME QUAND C’EST DUR, CAR ON A CHOISI DE L’ADORER. Alors arrêter de parler dans l’ignorance et de donner de faux arguments qui n’ont rien à voir avec ce que ces gens ont dans leur intention. Arrêter de stigmatiser et de faire du mal à des gens qui veulent la paix et le bonheur pour tout le monde, qui demande juste à vivre leur culte dignement. Je suis voilée par soumission à Dieu et je demande qu’on arrête de nous faire du mal, par ignorance de ce que nous avons dans notre coeur.

  33. Sofya a écrit:

    ….:)) @ sarah

  34. Hania a écrit:

    Paix !

    Arrêtez de vous battre à essayer de donner chacune une définition de la vie, du féminisme etc. Je n’ai que 17 ans et je suis déja « pourrie » et agacée de ces réflexions stupides, je suis une fille voilée, je vais aller à la Fac si Dieu le veut, je veux devenir medecin ,personne ne m’a forcé à mettre le voile, ni mon père, ni ma mère, ni mon mari , ni mon oncle…
    Je respecte les femmes des années 60 qui se sont battues pour leurs libertés , mais on est en 2011 Mesdames ! Et puis franchement vous croyez que votre combat est finit ? Vos salaires sont en moyenne 30% plus bas que ceux des hommes, battez vous pour la VRAIE parité ! Même à l’assemblée Nationale les femmes en jupette sont huées ! Ne vous trouvez pas d’autres prétextes du genre  » Attaquons les musulmanes hahaha on a que ça à foutre  »
    Chacun suit son chemin, les femmes d’avant se sont battues, et maintenant j’ai mon combat à moi, et probablement celui de toutes les jeunes femmes voilées de France : Trouver sa place dans ce pays (alors que j’y suis née Rires), me trouver un travail qui ne me rabaisse pas ( du genre enlève ton voile petite, ici c’est la France pas l’Afghanistan et bla bla bla bla, c’est toujours le même refrain ) , continuer mes études aussi loin que possible pour montrer aux gens comme vous, qui n’avez que des préjugés sur nous, que nous sommes vos égales mesdames :) Que vous le vouliez ou non. On n’enlèvera JAMAIS notre foulard, notre voile, notre burqa parceque la France c’est aussi NOTRE France :)

    Personnellement j’comprend pas pourquoi vous faites autant de différences, la france est si belle avec toutes ses origines, toutes ses cultures, là c’est vous qui revenez à l’âge de pierre puisque vous êtes encore RACISTE Lol, franchement si vous l’êtes , restez cloitrée chez vous et ne sortez plus parceque je vous fais cette annonce :
    LES ARABES VOILEES
    LES CONVERTIS FRANCAIS A L’ISLAM
    LES NOIRS ET
    LES CHINOIS DEBARQUENTTTTT ET VOS MOEURS DU 16eme siècle VONT EN PRENDRE UN SACRE COUP !

    A tous les musulmans : Ayez foi en Allah sobhano wa ta’ala, évoluez, appropriez vous ce qui vous appartient , parcequ’ils ne valent pas mieux que nous.

    Une Musulmane FRANCAISE
    Que ça vous plaise… OU NON :P

  35. youna a écrit:

    Quand on lit les textes originaux du coran, on s’aperçoit que les versets ont été modifiés avec le temps. En effet il était dit : si tu vois une femme, mets un voile devant tes yeux.
    Celà s’adresse bien aux hommes… Alors que fait-on de ces textes?
    Sachez aussi qu’en Egypte, la pauvreté étant grande, alkaida a proposé des sommes d’argent aux hommes dont les femmes se soumettraient au port de la burka.
    Est-ce religieux ou politique?

  36. Annie a écrit:

    @youna j’ai écouté récemment une émission sur France-inter http://www.franceinter.fr/emission-la-marche-de-l-histoire-mahomet-et-la-revelation-du-coran
    il a été expliqué (en résumé) que la langue du Coran n’est plus compréhensible pour personne car une langue vivante évolue (par ex. le français de Montaigne est juste compréhensible XVIe) qu’en plus il serait « interdit » de l’interpréter (comme c’est fait pour la bible) d’en faire des commentaires, des remises dans le temps, des recherches comparatives d’influence avec les civilisations qui l’entouraient, etc.
    autrement dit il serait bon que ce livre saint ne soit pas pris au pied de la lettre mais dans son contexte et influences de l’époque. Les civilisations et raisonnements évoluent.

  37. alerteorange a écrit:

    moi je dis dehors les nazislamistes : allez prêcher votre bonne parole ailleurs ! içi vous n’y arriverez jamais.

  38. Islam a écrit:

    Bonjour,

    Renseignez-vous sur l’islam, cet article est pathétique.
    Je vous conseille simplement d’aller engager la conversation vers ces femmes qui soit-disant « vous agressent », vous serez surpris de leur « violence »…

    Cordialement.

  39. najet a écrit:

    Je suis choquée de l’agressivité de certaines personnes vis à vis des femmes voilées.
    Mais qui vous dit qu’elles sont forcées a faire ce choix?
    Vous en connaissez? Vous ont-elles fait ce genre de témoignages?!!!! J’en doute fort!
    Je suis voilée et je connais des filles qui le sont également et aucune n’a été forcée,et je dirais même bien au contraire!!!
    Je ne vois pas ou est le mal.En quoi un tissu servant à couvrir les cheveux empêcherait une femme d’être parfaitement intégrée?
    L’intégration passe par l’école et le travail.
    S’il était possible au femmes musulmanes de porter le voile à lécole ou au travail vous verriez davantage de femmes voilées ce qui prouverrait bien que c’est un choix personnel.Nous avons un choix difficile a faire qui est le voile ou le travail…Donc pour gagner sa vie, nous sommes dans l’obligation de sacrifier quelque chose qui nous est cher.Je ne trouve pas cela normal.
    Je souhaiterais ajouter que nous aussi les femmes musulmanes nous nous battons pour le droit des femmes en général et non pour une seule catégorie de femme…et nous aurions plus besoin de vrais féministes à nos côté que de personnes qui nous attaquent.Vous n’avez pas mesdames, le monopole du féminisme!!!

  40. Annie a écrit:

    allez lire sur blog de Tunisie http://www.debatunisie.com/ justement ils craignent l’islamisme eux, parce qu’ils veulent la démocratie, et la liberté des femmes.

  41. Atouteslesconnassesvoilées a écrit:

    le voile n’est pas qu’un simple bout de tissu ! arrêtez de prendre les gens pour des crétins ! ce voile sur la tête des femmes est un message politique adressé aux koufars que nous sommes. Le même message que les prières dans les rues.
    SACHEZ QUE LE PEUPLE FRANCAIS SE REVEILLE ! ET QU’IL NE VA PLUS TOLERER TRES LONGTEMPS VOS SINGERIES DE DEMEURéS.
    A TOUTES CELLES QUI VEULENT VIVRE COMME AU MOYEN-AGE : UN CONSEIL ALLEZ DONC VOUS INSTALLER EN IRAN, ALGERIE, LIBYE, TURQUIE, AFGHANISTAN ETC ETC ETC….ET PROCHAINEMENT ISLAMISTES LA TUNISIE ET L’EGYPTE ! VOUS VOYEZ LES PAYS ACCUEILLANT NE MANQUENT PAS …A TOUTES LES CINGLéES CONVERTIES (QUE LA HONTE S’ABATTE SUR VOUS TRAITRESSES!) MEME MESSAGE QU’A COUPINES …VOUS NOUS FAITES CHIER AVEC VOS CONNERIES ! LA FRANCE NE VEUT PAS DE VOUS, DE VOS TRONCHES MOCHES SOUS LEUR SERPIERE ! VOUS ETES LA HONTE DE LA GENTE FEMININE, VOUS ETES DES SOUMISES A VOTRE BARBU BABOUCHé OU VOTRE DIEU DE MERDE : VOUS NE SAVEZ QUE PONDRENT DES MIOCHES ! VOUS NE SERVEZ A RIEN ET VOUS NOUS EMMERDEZ !

  42. emzophone a écrit:

    Vous faites vos prières nauséabondes sur un tapis de haine pure ! Bon petit fasciste provocateur dont personne ne veux. Casse toi, pauv’ con !

  43. Atouteslesconnassesvoilées a écrit:

    Pour l’islam, la femme est SOUMISE 2 fois : à son mari et à son « Dieu » !!! ET LE VOILE SYMBOLISE CETTE SOUMISSION !
    Quand je vois la prolifération de têtes voilées dans les rues cela me heurte CAR c’est une violente provocation faite aux femmes occidentales libérées !
    Comment des femmes normalement constituées peuvent accepter cette condition inférieure sinon sous la contrainte ?
    Femmes voilées et fières de l’être, nous allons vous libérer de gré ou de force ! Nous allons vous expliquer qu’il ne faut pas abuser de notre « ouverture d’esprit » et de notre « liberté d’expression » et de notre « démocratie »….

  44. Atouteslesconnassesvoilées a écrit:

    @najet ! votre discours est provocateur : et vous pensez bien nous manipuler en parlant de féminisme ! CA NE MARCHE PAS !AHAHAHA…..les ficelles sont trop grosses. Comment voulez vous nous faire croire que voiler une femme c’est la libérer ?! et c’est à ST ANNE que vous devriez aller vous faire soigner d’URGENCE ! chez les dingues !
    Heureusement la France n’est pas complétement endormie : même si cela reste insuffisant les lois anti-voile à l’école et anti-burqa dans l’espace public existent !
    ET OUI POUR VIVRE EN FRANCE : il faut être CHEVEUX AU VENT ! si cela vous dérange allez vous en : la planète est grande …. tiens la Libye : soleil mer ou la Tunisie prochainement …..allez !!!! PARTEZ ON NE VEUT PAS DE VOUS…..

  45. Jacinto a écrit:

    Le voile est un parfait exemple d’hypocrisie. Je milite en effet pour le scaphandre intégral, qui traduit une réelle et vraie volonté de se couper du monde. Ah… je rêve d’un véritable cloître, d’une vraie prison, de bons corsets de cuir et de fer, du costaud, quoi. Pas de ces ersatz de coton qui ne font qu’obliger le regard à se défiler honteusement. Allez, bonnes soeurs musulmanes, un peu de vrai courage, enfermez-vous mieux que çà, nom de Dieu !
    Honnêtement, comment peut-on être fière de porter le voile, quand cette fierté ne peut s’exprimer par un regard franc, un port altier, une démarche libre, une main et un sourire tendus aux autres ? Y aurait pas comme une contradiction fondamentale ?

  46. Annie a écrit:

    @Atouteslesconnassesvoilées je ne peux pencher vers votre extrémisme. Les musulmans sont bien venus. L’immense majorité est pour la laïcité. Il y aurait un nouveau dictateur comme Hitler ce serait les musulmans et non les juifs qui seraient mis dans des camps.
    Je suis pour la laïcité. Que notre chef d’état ne respecte pas pour le catholicisme, ce n’est pas le cas il se fait adouber par le pape : ça me choque tout autant.
    @jacinto surtout que le voile est, dans le Coran, réservé à certaines occasions et ne concernaient QUE les femmes du prophète. Ces femmes sont dans une grande confusion de sens. Elles sont des fidèles d’Allah, elles se prennent pour des femmes du prophète… de plus 13 siècles trop tard

    Vive la laïcité, la religion est une affaire privée.

  47. Atouteslesconnassesvoilées a écrit:

    Je parle pour les femmes voilées qui passent leur message à 2 balles içi au sujet du voile ! c’est bien cela le sujet non ! le sujet n’est pas les musulmans en France : « faut il tous les foutrent dehors ? » ! NON, je parle du problème qui nous occupe içi le VOILE ! Oui je suis pour la laïcité donc NON à tous les extrémistes de tout poils !! donc sa religion chez soi tranquille ou bien dans les lieux dédiés à cela….
    j’utilise un langue FORT car j’en ai plus que marre d’entendre ce problème de voile …. j’ai des amis musulmans qui vivent comme vous et moi dans la société sans problème : pas de voile pas de ramadam pas de prières au bureau pas d’exigence de menu halal à la cantine….font pas chier quoi et pas de soucis ! ils s’intègrent parfaitement…mon amie de toujours est noire de père musulman et tout va bien entre nous !!! qu’on en me traite pas de raciste ou de xénophobe !

  48. Atouteslesconnassesvoilées a écrit:

    @annie ! vous faites l’erreur de confondre musulmans laiques et intégristes ! OUI la France est laique mais elle ne rappellent pas suffisamment ses principes à nos amis musulmans qui rêvent et espère le jour ou quand ils seront en nombre suffisant la CHaria s’imposera à nous tous. Je vous signale que le grand remplacement à commencé depuis 30 ans ! 1 million d’immigrés tous les 4 ou 5 ans entrent en France (200 000 chaque année)
    Voyez quelle conception ont les musulmans de la démocratie : on leur donne le droit de voter et ils votent en masse pour la loi coranique (charia!).
    Les musulmans modérés en France n’ont pas eu le choix en arrivant que de se plier aux lois républicaines. Donnez leur le choix et ils votent la charia ….voyez la Tunisie !

  49. Pingback:Que la laïcité soit en Tunisie en Libye et en France| Pensée Libre

  50. najet a écrit:

    Il va falloir mesdames que vous regardiez plus loin que le bout de votre nez…
    Depuis la nuit des temps les sociétés évoluent et il faut accepter qu’aujourd’hui la France n’appartiens pas uniquement aux Francais.Et OUI, en france il y des maghrébins, des noirs, des turques, des roumains…et j’en passe…et vous savez pertinemment qu’il est impossible de les renvoyer chez eux!
    Pour ma part, lorsque j’ai demandé à mon pére ( marocain)comment ils en sont venus à venir en France, il m’a éxpliqué que des personnes venaient dans différentes régions marocaines sélectionner des hommes pour les faire venir en France pour travailler dans les mines.C’est bien beau de nous faire venir pour vous aider mais apres il faut assumer.Nous ne sommes pas des personnes dont on dispose à sa guise désolé.
    Dans tous les pays il y a de l’immigration.Pourquoi?parceque des gens aspirent à avoir une vie meilleure,parceque dans leurs pays, ils sont torturés,persécutés et ils crevent de faim…c’est pour cela que les gens veulent venir en France en Espagne ou dans des pays industrialisés.
    Alors quoi? vous voulez leur dire creuver dans votre pays!!!!c’est ce que j’appelle moi de l’égoisme.
    Tout ca pour répondre aux gens qui me disent que la terre est suffisament grande.S’il y a dans les pays comme l’Iran ou l’afghanistan des personnes qui se plaignent c’est parcque le Coran n’y est pas véritablement appliqué, c’est éxtrémisé et injuste parfois. Je suis pour la libérté de chacun et notamment des femmes, de faire ce que bon leur semble tant qu’elles le font librement.
    Il n’y a plus de frontiére de nos jours,plus de couleur,mais il y a de la mixité et franchement,pour ceux qui croient qu’un jour tous les immigrés rentrerons chez eux…vous mourrez décus car cela n’arrivera jamais!
    Je finirais en disant que nous les sois disant éxtrémistes, nous sommes beaucoup moin agressifs,vulgaires et fermés que vous visiblement.Personnelement je me trouve beaucoup plus tolérente que vous et je ne ressens pas le besoin constant de vous insulter ou de vous agresser bien que c’est moi qui suis prise pour cible.

  51. ELEA a écrit:

    Vous nous polluez la vue avec vos tenues débiles : voiles et autres robes longues ! ma fille de trois ans a fait son entrée à lécole maternelle. une seule femme voilée de la tête aux pieds vient chercher ses gamins. Ma fille m’a dit « elle me fait peur la dame »…
    En Tunisie, au Maroc, plein de belles nanas modernes, tolérantes. Vous venez en france pour le fric mais votre salle drapeau ne flottera jamais à l’école. Mon ami est d’origine algérienne. Il ne fait pas le ramadan et se moque de vous. vous êtes une honte pour notre société occidentale.

  52. felix a écrit:

    @NAJET Vous dites « c’est bien beau de nous faire venir pour vous aider ». Mais c’est le patronnat de l’époque qui a fait venir ces immigrés pour les sur-exploiter, le Français « de base » n’a rien demandé.
    D’autre part, les populations de ces pays sont dans la misère et persécutés. Ce qu’il faudrait, c’est se révolter, car de toutes façons, seule une infime partie des gens peut s’expatrier, et les autres, que deviennent-ils? S’il y a quelques droits ici (conditions de travail améliorées par rapport au 19è siècle, sécurité sociale…), c’est que des gens se sont battus pendant plus d’un siècle pour les obtenir.
    Pendant que les gens s’intéressent à la religion, à la couleur de peau, cela crée des divisions (français-immigrés), et permet de démanteler les acquis sociaux.

  53. najet a écrit:

    Oui je suis tout a fait d’accord avec toi félix.C’est ce qui se passe en ce moment avec les révolutions arabes.Je souhaite moi aussi que les pays musulmans soient gouvernés avec plus de justice entre les hommes et les femmes,que le port du voile ne soit pas une obligation,que l’on arréte de persecuter la femme comme cela parceque ce n’est pas ce que préconise l’Islam.
    Ce qu’il faudrait c’est que les pays industrialisés aident ces pays pauvres en commercant avec eux pour développer ces pays et diminuer la pauvreté.Il n’auront plus l’envie de quitter ce pays et au moin les racistes des autres pays seront bien content de ne plus acceuillir d’étranger…
    Et je sais tres bien que le citoyen Francais n’a rien demandeé mais c’est juste se rejetter la faute.Moi où que j’ailles je ne me sens pas chez moi.En France on me demande de changer ce qui a fait ma personnalité depuis toute petite,cad ma culture, ma religion…pour sois disant m’intégrer… et dans le pays d’origine de mes parents je ne suis pas non plus chez moi vue que j’ai grandie dans la société francaise…
    pour répondre a elea,c’est normal que votre fille ait peur d’une chose qu’elle ne connais pas,c’est à vous,qui étes l’acteur majeur dans sa socialisation, de lui éxpliquer qu’il ne faut pas avoir peur et que ce sont des gens juste un peu différents.Elle aura également peur des gens tatoués ou gothik ou punks….On est tous différents dans notre style véstimentaire mais il faut savoir vivre avec ses différences et ne pas en avoir peur.Comme on dit, l’habit ne fait pas le moine.Et concernant votre ami,s’il a fait ce choix de ne pas être pratiquant et qu’il s’en sent mieu tant mieu pour lui,personne ne lui en fera le reproche,j’aimerai bien que cela aille dans les deux sens.La libérté s’arréte la ou commence celle des autres.A partir du moment où on ne force personne à faire ce que l’on fait nous méme je ne vois pas ou est le mal.Je m’entends tres bien avec des nons musulmans ouverts et qui m’accéptent telle que je suis sans vouloir me changer.je ne sait pas moi!!!essayez un peu de vous mettre à notre place!Vous n’êtes pas obligé de croire en ce que l’on croit mais vous pouvez essayer de comprendre avant de juger et d’être sur la défensive.

  54. ELEA a écrit:

    Enfin un discours nuancé ! oui c’est vrai : il faut s’accepter les uns Les autres mais la religion est dans le coeur. Je suis catholique et ne porte pas de grande croix à mon cou… c’est cela que la majorité des français (du moins je crois) et qui sont capable de tolérance ne comprennent pas…

  55. Annie a écrit:

    @ELEA je suis d’accord.
    Les commentateurs d’ici n’ont pas vu mon plus récent article d’hier sur la laïcité où je l’applique à la France.

  56. myriam a écrit:

    Tant de problèmes pour un simple bout de tissu, c’en est navrant…

    Qu’est-ce qui vous fait croire Annie que le voile est synonyme d’oppression ?
    Je suis musulmane et je porte le hijab dont je suis fière. Ce voile ne m’oppresse en rien, je suis libre de mes choix.

    Vous parlez de liberté? Tout est question de relativité, moi ma liberté c’est de porter le hijab et je me bats pour cette liberté-là tout comme vous l’avez fait.

    Oppression? Je suis davantage oppressée par l’État français qui m’empêche de travailler, de passer des concours et autres que par mes frères et père (cliché malheureusement trop répandu).

    Vous vous êtes battues pour vous habiller selon vos désirs, nous musulmanes faisons de même aujourd’hui. Notre combat est le même si je puis dire.

    Vous vous sentez agressées lorsque vous nous croisez dans la rue? Moi je me sens agressée par les mini-jupes au ras des fesses et par les décolletés trop plongeants, par le manque de pudeur et de tenue qui sont trop fréquents de nos jours. Et alors? Je crois que nous manquons toutes deux de cette fameuse « tolérance » chère à la France.

    • temoin du temps a écrit:

      cessez cette polémique stérile, vivez votre religion comme vous l’entendez et épargnez nous vos états d’âme ça commence à bien faire, on a d’autres chosesà débattre ici merci

  57. Annie a écrit:

    myriam : la laïcité est la norme en France parce que nous nous sommes déchirés pendant plusieurs siècles pour des problèmes de religions. Ces guerres ont fait de nombreux morts. C’est pourquoi la règle est que la religion est une affaire privée qui ne doit pas être su par quiconque.

  58. babelouest a écrit:

    C’est le grand problème, qui oppose les personnes adeptes de religions aux simples laïcs. Il m’arrive de voir des personnes de tous sexes et de tous âges avec des crucifix voyants pendus au cou : je me sens agressé. Leur religion, ils peuvent bien la vivre à l’intérieur d’eux-mêmes, sans se croire obligés de l’afficher à la face du monde. C’est tout simplement de la provocation. Bien pire encore, qu’un fichu ou un voile sur la tête, d’ailleurs.

    Cependant, pour ceux-ci il y a deux façons de les porter : plutôt élégamment, avec un certain flou plutôt esthétique, ou collé à la tête comme si le moindre souffle d’air était mortel. C’est simplement laid. J’en vois de tous les genres et de toutes les couleurs, tous les jours : c’est pourquoi j’ai pu faire dans mon esprit la différence.

  59. myriam a écrit:

    myriam :

    @Annie La laïcité s’applique aux institutions de l’État et non aux simples quidam. La laïcité n’interdit nullement de se promener avec un hijab ou même une burqa, une kippa ou une croix autour du cou.

    « la France pays des libertés et des droits de l’Homme »… j’ai de plus en plus du mal à y croire.

    • temoin du temps a écrit:

      Bonjour Myriam
      les simples quidams sont des citoyens qui à ce titre doivent respecter et se aux institutions de leur pays, s’ils en conteste le contenu ils ont un moyen d’expression qui s’appelle le vote.
      Pour ce qui est des libertés et des droits de l’homme s’il est vrai qu’ils sont souvent malmenés,nous ne sommes pas en France les plus à plaindre loin de là et ceux qui dénigrent feraient bien de voir ce qui se passe dans ce domaine dans leurs pays d’origine avant de condamner celui qui les accueuille même si tout n’est pas parfait dans ce domaine, je doute que dans ces pays la tolérance soit aussi également de mise envers les étrangers qui y vivent et qui ont le plus grand interet à se conformer aux règles de ces pays.

    • babelouest a écrit:

      C’est curieux, Myriam, que cette approche de la religion qui me paraît logique, ne vous agrée pas : votre religion ne concerne que vous-même. Nous ne sommes pas dans une dictature religieuse comme l’Arabie saoudite, où au contraire la religion DOIT s’afficher même si le passant qui s’y plie n’en a intérieurement rien à faire.

      La France, où la liberté de l’un s’arrête où commence celle de l’autre, en toute égalité (théorique), préconise la discrétion sur toute appartenance (religieuse, politique, philosophique, c’est pareil), excepté au cours de cérémonies qui sont soit autorisées par les autorités, soit à l’intérieur d’un espace ou bâtiment où à ce moment-là cela rejoint la sphère privée.

  60. Annie a écrit:

    myriam déjà je vous remercie de suivre ce dialogue. « pays des droits de l’homme » par moment j’ai l’impression que c’est un mythe, pour l’avoir il nous faut être vigilant chaque jour de notre état de citoyen pour l’empêcher de se dégrader (par Guéant sur les « civilisations » très choquant, et tout un tas d’actes et paroles de Sarkozy dans ses actes pro-catho ou contre l’immigration).
    Vous disiez être choquée par les pubs mais moi aussi je suis extrêmement choquée de voir le corps des femmes sur les murs. Les femmes en France n’ont pas l’égalité (salaires, emplois).
    sur le vêtement je comprends votre incompréhension, c’est un problème difficile à résoudre.
    Pour moi, voir des femmes, où que ce soit, dans quelques pays que ce soit, cachées ainsi me choque. Aussi j’ai beaucoup voyagé et peux témoigner qu’en Indonésie (le plus grand pays musulman au monde) on ne voit pas ces femmes ainsi cachées.

  61. myriam a écrit:

    « ceux qui dénigrent feraient bien de voir ce qui se passe dans ce domaine dans leurs pays d’origine avant de condamner celui qui les accueille même si tout n’est pas parfait dans ce domaine »

    Je ne dénigre absolument rien du tout Témoin du Temps, ce n’est qu’une simple constatation, la France est connue et est souvent citée ici et ailleurs comme modèle de respect des libertés. Ce dont je doute de plus en plus, ou du moins en tout cas en ce qui concerne la pratique de la religion (il suffit pour cela de voir les lois votées récemment et d’écouter les propos de certains imbéciles qui osent se dire hommes politiques).
    Et puis pour votre gouverne personne ne m’a accueillie je suis née en France je suis donc française au même titre que vous.

    Il est vrai Babelouest que ma religion ne concerne que moi et c’est bien pour cela que je n’accoste personne dans la rue pour lui parler de l’Islam ou pour lui reprocher son comportement, etc. En quoi le fait que je porte un hijab entrave votre liberté ???

    Merci à vous Annie.
    Il y a une chose que je ne comprends pas: en quoi est-ce que le fait que la femme cache son corps pose un problème? Pourquoi faudrait-il s’exhiber aux regards des autres? Je suis très pudique dans ma façon de m’habiller, j’aime porter des vêtements amples et longs et je me sens très très bien ainsi pourtant cela a le don de choquer les gens (comme vous)qui me croisent habillée ainsi (mon but n’est pourtant pas du tout de provoquer ou de choquer), pourquoi ? Je vous serai de me donner une explication parce que là sincèrement je sèche !

    • temoin du temps a écrit:

      j’aurai dû être plus précis me semble t’il, mes propos sont ausi bien destinés aux religieux qu’ils soient Français où étrangers n’y voyez donc là aucune descrimination de ma part les uns comme les autres ont tout mon respect.
      En résumé pour moi la religion quel quelle soit reste une affaire privée qui n’a pas vocation au prosélitisme ni à s’imposer de manière ostentatoire, vous pouvez vous vêtir de la manière qui vous convient c’est votre choix le plus respectable et cela ne me gène en rien ormis le fait de cacher totalement son visage qui est semble t’il une marque ostentatoire de religiosité qui veux s’imposer aux yeux de tous donc ostentatoire ce qui ne semble pas être votre cas.
      Bonne journée Myriam, amicalement,
      témoins du temps

  62. Annie a écrit:

    myriam cacher son corps veut dire ne pas avoir des habits collants au corps, pas d’avoir une burqa.
    Quand j’avais la trentaine années 70 on mettait des sortes de vareuses par dessus le jean de couleurs vives qui allaient sous les fesses, regardez les photos de cette époque.
    Il suffit de trouver des solutions plus actuelles, avec des couleurs (pour tout vous dire je supporte pas non plus le noir à toutes les sauces).
    Que la joie de vivre se voit dans votre manière d’être. Pas la tristesse et le renoncement. Pour moi le foulard collé autour de la tête (pourquoi pas flottant ? c’est plus sympa) qui déforme le visage qu’on voit plus, ces sortes de sur-tout qui sont mêmes pas des robes… c’est laid. nah! Vive la vie et que ça se voit. Voilà ma manière de voir.

    • myriam a écrit:

      Pourquoi la burqa est-elle aussi mal perçue? Pourquoi ne pouvez-vous pas respecter celles qui la portent? Je connais quelques femmes qui portent la burqa et d’autres qui ont l’intention de la porter et je puis vous assurer qu’elles sont heureuses et épanouies, bien dans leur vie et leur ménage (rassurez-vous elles n’ont pas été forcées par leur mari), j’en connais d’autres qui ont quitté la France à cause de toutes ces lois stupides et de ce climat de haine qui s’est installé en France récemment.
      Pourquoi ne pas les laisser tranquilles et respecter leur choix puisque cela les rend heureuses?

      Qu’est-ce donc que ce sur-tout Annie? j’ai du mal à visualiser la chose.

      Au temps pour moi témoin du temps et désolée de m’être quelque peu emportée

  63. babelouest a écrit:

    « Pourquoi ne pas les laisser tranquilles et respecter leur choix puisque cela les rend heureuses? » dites-vous Myriam….

    Elles sont heureuses de subir un carcan ? (car toute religion en est un) J’avoue que l’argument est pour moi inconciliable avec la vie. Car je sais que le hijab est une façon de rester en contact avec la divinité, donc de refuser de l’être avec son entourage. C’est l’un, ou l’autre. Donc l’entourage a le droit de se sentir exclus. Pour des gens comme moi, qui placent au plus haut point l’égalité entre tous, devant la liberté qui en est la conséquence reconnaissante et le prolongement, cet argument ne passe pas. Il ne peut pas passer.

    • myriam a écrit:

      Pourquoi cela vous semble-t-il tellement inconcevable qu’une femme désire porter la burqa? Elles sont heureuses ainsi, c’est leur vie, elles en font ce qu’elles veulent. Si vous ne me croyez pas et persistez à croire qu’elles sont malheureuses et forcées il vous suffit d’aller jeter un coup d’œil au site des Amazones De La Liberté.

  64. myriam a écrit:

    sur leur forum plus précisément si vous désirez lire des témoignages de femmes portant le niqab

  65. babelouest a écrit:

    Je ne conteste pas leur bonheur, mais je comprends que leur entourage, lui, n’apprécie pas. Il me semble vous avoir expliqué pourquoi. Mais probablement la notion d’égalité vous est-elle totalement étrangère…

    • myriam a écrit:

      A mon sens la question n’est pas de savoir si cela plaît ou non à l’entourage mais bien de voir si cela satisfait ou pas la personne concernée. Franchement si nous devions adapter notre comportement et façon d’être à tout le monde, nous ne sommes pas sortis de l’auberge!!

    • myriam a écrit:

      Qu’entendez-vous par « Mais probablement la notion d’égalité vous est-elle totalement étrangère… »? Parce que pour vous une femme portant un hijab ou une burqa n’est pas sur un pied d’égalité avec le reste de la société?

  66. Annie a écrit:

    myriam autre chose aussi est en jeu : les coutumes vestimentaires. J’ai écrit un billet sur le sujet
    http://www.penseelibre.fr/en-europe-moyen-orient-maghreb-le-vetement-de-la-femme-a-la-meme-origine-pas-larabie
    il montre bien, comme je le dis aussi dans un tas d’autres billets, que musulmans et chrétiens du bassin méditerranéen nous avons une culture commune qui remonte à l’antiquité : Rome.
    par contre nous n’avons absolument rien de commun avec l’Arabie. Et le niqab et la burqa c’est l’Arabie, pas le bassin méditerranéen.

    • myriam a écrit:

      J’ai du mal à suivre votre manière de raisonner Annie, corrigez-moi si je me trompe mais selon vous si la burqa dérange c’est en partie parce que cela risque de porter préjudice à « l’héritage vestimentaire » de l’Europe? Et si les femmes portent une burqa c’est pour imiter l’Arabie Saoudite?

      Je ne suis pas du tout d’accord avec vous! Si les femmes portent une burqa c’est davantage (entre autres raisons) pour se rapprocher du comportement des femmes du temps de notre Prophète Muhammad (que la paix et la bénédiction soient sur lui) et non pour copier les Saoudiennes. Nous devons, nous musulmanes, être pudiques dans notre tenue, être réservées dans notre comportement, adopter une attitude digne et ne pas attirer les regards.

      Le Coran recommande ceci dans la sourate 24 « La Lumière »:
      « 30.Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C’est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu’ils font.

      31.Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris… »

      Certaines femmes se sentent ainsi davantage proches de Dieu et arrivent mieux à respecter ces préceptes en portant une burqa.
      Je pense donc qu’il n’est nullement question dans ce comportement d’héritage propre à telle ou telle région du monde, après tout l’Islam est universel.

  67. Annie a écrit:

    D’accord avec Temoin je rajouterai

    que je suis autant agressée par vous et vos compagnons en robes que tout propos racistes que j’entends.

  68. Annie a écrit:

    écoutant une émission sur France-Inter sur Stephan Zweig, intellectuel Juif vivant en Autriche avant la guerre de 40… qu’ils s’attachaient à ne pas se faire remarquer. Il était né en 1881… « il n’aimait pas qu’on lui rappela qu’il était Juif » http://fr.wikipedia.org/wiki/Stefan_Zweig
    inspirez-vous en.

    • myriam a écrit:

      Alors selon je dois la fermer, taire que je suis musulmane, taire mes opinions et me rendre invisible à la manière des juifs dans les années 40 ??? Et puis quoi encore ?

      Vos propos me rappellent ceux d’Eric Naulleau: « Les musulmans d’aujourd’hui sont comme les juifs des années 30″, comme quoi…

  69. babelouest a écrit:

    @ Myriam
    « Qu’entendez-vous par « Mais probablement la notion d’égalité vous est-elle totalement étrangère… »? Parce que pour vous une femme portant un hijab ou une burqa n’est pas sur un pied d’égalité avec le reste de la société? »

    Si vous mettez votre relation avec « votre dieu » au-dessus de toute autre contingence, certainement vous refusez la relation sociale, vous considérez que cette croyance que vous avez rend futile tout contact social. Autant vous exiler ans une île déserte où « des regards concupiscents » pourraient altérer votre connexion haut débit avec une déité dont la réalité reste à démontrer.

    C’est dur, n’est-ce pas, de se heurter avec le réel ?

    • Annie a écrit:

      et allez vivre en Arabie Saoudite où vous vous sentiriez plus « chez vous », pays où les femmes n’ont droit à RIEN, et qui applique à la lettre le Coran. (enfin d’après eux). C’est plus simple.

      Rassurez-vous ils en existent de semblable dans toutes religions dont la chrétienne, bouddhiste, indouiste………

    • myriam a écrit:

      Contrairement à ce que vous pensez croire, être croyant ne signifie pas se couper du monde ou vivre en ermite.

      A ce que je vois le respect des croyances des autres n’est pas votre point fort.

    • myriam a écrit:

      Vous ne pensez pas si bien dire Annie car j’ai l’intention de quitter la France pour un pays musulman dès que j’aurai terminé mes études.

    • Annie a écrit:

      Et vos études vous profitez de leur gratuité en France. Comme quoi nous sommes accueillant… et vous non. Vous ne connaissez même pas Stephan Zweig. Ni je suppose l’histoire des Juifs en pays musulman durant plusieurs siècles.

  70. myriam a écrit:

    Ne vous méprenez pas sur mes propos Annie car j’aime la France, je suis née en France, je lis français, je parle français et j’aime beaucoup la culture française (surtout la littérature).

    Cependant j’en ai plus que marre de cette ambiance qui règne en France, j’en ai marre de me faire insulter, marre de récolter chaque jour des regards méprisants et haineux, marre que mes amis se fassent agresser, je ne me sens pas chez moi ici, je ne me sens pas française car je sais que je suis indésirée ici. Que feriez-vous à ma place ?

    De plus j’ai envie de travailler et c’est impossible ici en France à cause de mon hijab, d’autant plus que je prévois de porter le jilbab dès que j’aurai fini mon cursus.

    Non je ne connais que très peu Stephan Sweig, pourquoi je suis censée le connaître? Il y a peu de juifs dans les pays musulmans, ils sont presque tous partis en Israel (vous savez ce pays qui maltraite des milliers de palestiniens ?). Par contre je sais qu’ils sont très nombreux au Maroc et là-bas ils sont très bien traités.

    • Annie a écrit:

      ma pauvre enfant vous êtes fixée sur un seul article sur ce blog qui en compte bientôt 1000. Il en parait chaque jour, vous n’en lisez aucun sinon vous ne me diriez pas ce que vous dites, car vous auriez lu les réponses avant, les explications quotidiennes sur tout qui sont faites ici. Alors vous me fatiguez.

    • myriam a écrit:

      Je ne me fixe sur rien du tout mis à part sur ma propre expérience.

      Je vous fatigue ou bien vous ne savez que répondre ?

  71. babelouest a écrit:

    N’est-ce pas une forme profonde d’égoïsme ? Seuls comptent votre satisfaction, votre dialogue permanent avec votre dieu, et le reste de l’humanité vous paraît bien accessoire. Si vous le sentez ainsi, partez. A la différence de bien vos compatriotes partageant votre religion, celle-ci semble avoir chez vous une exclusive si loin de nos valeurs républicaine, si loin !……

    Malgré, ou en raison de votre bonheur solitaire, je vous plains.

  72. Soumayya a écrit:

    Bonjour à toute.

    J’aimerais réagir à cet article. Il est très bien écris. Vraiment… J’ai appréciée.
    Argumenté avec intelligence. Et pourtant je suis musulmane et voilée. J’aimerai tellement un jout discuter avec une personne qui as ses idées. Car malgré tout elle as ses raisons de penser ce quelle pense car elle ne connait manofestement pas l’islam.

    Vraiment.. Ça me rend triste que deux femmes qui se croisent peut être tout les jours ne puissent pas prendre le temps de s’assoir r de iqcuter. Être obligé de discuter comme ça sur des blogs..

    Vous trouvez que le voiles est oppresant? Pour vous et pour moi? Moi je vous dis que depuis que je le porte je ne me suis jamais senti aussi libre.. J’étais bloqué dans un cage de superficialité avant cela.. Me demandait chaque matin pour quel raison je fesait tout ça. Cette course aux jolies visages, aux jolies formes, aux jolie vêtement.. Et aujoudhui on me juge vis à vis de mes capacité à penser. À reflechir. À etre.. Car au final. Le combat n’est pas finis. Avant on voyais la femme comme un objet et aujourd’hui on la vooit comme…. UN OBJET. On l’affiche nu sur une voiture et la voiturz se vend.

    À ce niveau là.. Rien n’as jamais changé. Aujourd’hui madame je vous remercie de votre combats. Je l’aurais certainement mené avec vous.

    Mais croyez moi l’Islam ne m’oblige à rien, à moi le libre arbitre. Je travaille. J’ai un compte bancaire et quand je veux sortir OUI je préviens mon mari. Pas car jr n’ai pas le droot de sortir mais par simple règle de politesse. Et puis une e c’est précieux alors ça se protège..

    Jusqu’ici vous me trouvez soumise a autre que mon Seigneur?

    • Annie a écrit:

      @Soumaya je vous trouve polie et respectueuse voici pourquoi j’en envie de vous répondre.
      Je suis surprise des extrêmes qui semblent vous être proposée dans la vie : maquillée et superficielle ou voilée. Autour de vous dans la rue, écoles, universités, bureaux, magasins ne voyez que ce choix parmi les femmes, ou laides sinon, ne voyez-vous pas de femmes belles et NATURELLES, sans maquillages, habillées dans le respect de l’autre, mais pas triste non plus pour autant. C’est ainsi que j’ai toujours été dans ma vie, et je ne me vois pas exceptionnelle, mais plutôt dans un style courant.

      L’influence existe pour tous. Par exemple si vous viviez en Asie vous auriez un mode de pensée du lieu de cette civilisation. Vivant au milieu de musulmans pratiquants vous en êtes influencée. Comme moi j’ai été longtemps influencée par la civilisation dans laquelle j’ai baigné depuis ma naissance : le catholicisme. J’ai du faire un grand travail sur moi-même, de réflexion de lectures, d’échanges pour comprendre que j’étais influencée. Et à 70 ans je me surprends encore d’en avoir des réflexes malgré tout mon travail et ma vie très loin du catholicisme. En passant je vous rappelle qu’on m’obligeait à me couvrir la tête d’un voile pour rentrer dans une église parce que femme, les hommes devaient enlever leur chapeau : le contraire. Réfléchissez-y, notre culture a la même origine monothéisme.

      Soyez consciente que les droits de femmes sont loin d’être arrivée à l’égalité, et que le risque de la régression est toujours présente : l’avortement libre et gratuit pour toutes, la contraception sont des bases, restent à conquérir l’égalité des emplois, des salaires, de la représentation dans les Assemblées, les communes, Nous sommes loin du compte. C’est là que notre combat doit se faire quotidiennement.

      le patriarcat a la vie dure, son origine est que l’homme veut être sûr que sa semence soit unique dans le corps de sa femme pour que son enfant hérite et pas celui du facteur. Toutes les interdictions, enfermements, contraintes des femmes ont cette origine.

  73. Soumayya a écrit:

    Je travaille aux seins d’une association.. J’aurais rêvée faire mieux mais avec mon identité, mon voile je n’ai plus accès au monde du travail.

    Qui m’opressent?

    J’aurais également pu écrire un article disant « Femmes exhibé. Je me sent agressé par vous »

    J’ai envie se pleurer quand je vois à quel point une fille « habillée » dans des tenues pas posqobles as si peu de valeur aux yeux des hommes.

    Sachez que nos foyer ne sont pas si différent des votres. Mon mari m’aimes. Me dais la cours. Participe aux taches menagere. On se dispute parfois. Quand je lui demande un truc il s’execute et moi de même.
    Il me trompe, ou si simplement je ne l’aime plus. Je le quitte. Et j’ai le droit. Er ceci existe depuis 15 siècle chez nous..

    J’aimerai et je demande à chacune de se renseigner RÉELLEMENT à propos de cette si belle religion qu’est l’Islam.

    Le monde a du chemin à faire..

    Bien à vous toutes. Avec beaucoup d’amour.

  74. Soumayya a écrit:

    Pardon pour toute les fautes mon clavier ne me suit pas trop hihi

    Ps: Nous sommes toutes femmes alors aimons nous un peu. Respectons nous. Au fait si je nai pas écris l’article car au final je.cous respecte.. J’ai beaucoups d’amour pour celle qui porte la vie. Et je ne pourrais pas lui marcher dessus ou me sentr meilleur pour l’unique raison que je ne partge pas se idées.

    Alors s’il vous plais. Respectez nous. Et soyons amie et non ennemie.. ;)