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	<title>Commentaires pour Pensée Libre - Pensée Libre</title>
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	<description>économie, politique, histoire, choses de la vie et selon…</description>
	<lastBuildDate>Mon, 20 May 2013 12:06:22 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Commentaires sur Lincoln, Doris Kearns Goodwin, adapté par Spielberg Oscars 2013 par Annie Stasse</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lincoln-doris-kearns-goodwin#comment-10332</link>
		<dc:creator>Annie Stasse</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 12:06:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Victor merci pour ce dialogue intéressant qui demanderait de grands développements.
je ne vais retenir que &quot;démocratie&quot;. Non nous ne sommes pas dans un état démocratique. Histoire : la Révolution s&#039;est faite par et pour la bourgeoisie, c&#039;est SA démocratie. La liberté n&#039;est que pour les puissants, pas pour ceux qu&#039;elles exploitent… c&#039;est ça que nous devons changer car il a mal tourné, et du fait de leur courte vue, il va se retourner contre eux. C&#039;est ce jeu là que joue Hollande. C&#039;est pour sa mauvaise analyse que Filoche (et toute la gauche du PS) est dans l&#039;erreur de bonne foi.
Il est un long chemin avant que les esprits changent de registre.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Victor merci pour ce dialogue intéressant qui demanderait de grands développements.<br />
je ne vais retenir que &laquo;&nbsp;démocratie&nbsp;&raquo;. Non nous ne sommes pas dans un état démocratique. Histoire : la Révolution s&rsquo;est faite par et pour la bourgeoisie, c&rsquo;est SA démocratie. La liberté n&rsquo;est que pour les puissants, pas pour ceux qu&rsquo;elles exploitent… c&rsquo;est ça que nous devons changer car il a mal tourné, et du fait de leur courte vue, il va se retourner contre eux. C&rsquo;est ce jeu là que joue Hollande. C&rsquo;est pour sa mauvaise analyse que Filoche (et toute la gauche du PS) est dans l&rsquo;erreur de bonne foi.<br />
Il est un long chemin avant que les esprits changent de registre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lincoln, Doris Kearns Goodwin, adapté par Spielberg Oscars 2013 par Victor LIBON</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lincoln-doris-kearns-goodwin#comment-10331</link>
		<dc:creator>Victor LIBON</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 11:26:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@Annie Je répercute ici la conversation que j&#039;ai sur Google+ à propos de ton article:

===============
David An:
------------
Nous avons construit l’Europe des « forts » sur le dos de la précarité à l’étranger depuis des décennies (siècles). Nous voici avec l’Europe des « faibles » d’aujourd’hui et pour quelques années encore.

Nous vivons sous une autre forme de « propriétaires d’esclaves ». 
L’agriculture, les commerces, les boutiques « chic », « High-tech » et les prestigieuses enseignes exploitent la précarité dans le monde et cela, contre une bouchée de pain, afin de nous rendre la vie plus confortable. 
Mince, nous sommes d’une certaine façon, dans notre comportement de consommateur, des propriétaires d’esclave ! 

Je me demande combien coûterait un ordinateur, un téléphone ou une télévision exclusivement « Made in UE » ce serait hors de prix ! De ce fait, cela nous arrange bien l’esclavagisme dans les pays pauvres
. 
Mince, mais alors, comment allons-nous sortir de cette crise ? Serions-nous les prochains esclaves des pays pauvres, devenus riches par notre cupidité et notre désir de bien-être ? 

Nous avons mangé tout notre pain blanc, il ne nous reste que les miettes, goûtons à présent ce pain noir sans faire la fine bouche ! 

Chut… Ne dites cela à personne, on pourrait vous croire…
@Victor LIBON &quot;Je sens que je vais encore me mettre tout le monde à dos,&quot; mais non voyons ;o)﻿

===============
Victor LIBON:
------------------

@David An

Je comprends très bien ta réflexion, et j&#039;y adhère, sauf sur ce point-ci:

NON NOS AGISSEMENTS DANS LES PAYS PAUVRES NE SONT PAS CEUX DE PROPRIÉTAIRES D&#039;ESCLAVES!

L&#039;esclavagiste, n&#039;est pas cette &quot;bête immonde&quot; qui bat ou tue ses esclaves, à moins qu&#039;il ne soit complètement stupide! Il est comme un propriétaire de chevaux, si il ne veut pas perdre son capital, il doit les nourrir, leur permettre de se reproduire, et les former au travail qu&#039;il attend de lui.

Nous ne faisons face à aucune de ces responsabilités quant aux travailleurs du tiers-monde. Au contraire, nous accordons le travail à celui qui réclame le moins pour survivre, en les mettant en concurrence les uns contre les autres.

D&#039;un point de vue strictement économique, on s&#039;appauvrit en passant du statut d&#039;esclave au statut de prolétaire.

On me répondra &quot;oui mais on gagne la liberté&quot;!

On n&#039;a aucune liberté, si on ne possède rien ni personnellement ni collectivement. En effet, si nous pouvons poser le pied quelque part sur le sol, c&#039;est parce que nous possédons un &quot;chez soi&quot;, ou que nous marchons sur un route &quot;publique&quot; qui appartient à tout le monde.

Sans ce là nous serions chassé de partout!

Or &quot;l&#039;état démocratique&quot;, c&#039;est l&#039;organisation collective que nous avons mis en place, nous les prolétaires (car nous sommes les plus nombreux à voter), pour remplacer ce que l&#039;esclavagiste ne nous donne plus.

Sans cet &quot;espace public&quot;, la liberté &quot;gagnée&quot; en passant du statut d&#039;esclave à celui de prolétaire, n&#039;est rien, puisqu&#039;elle n&#039;a aucun lieu où s&#039;exercer!

Il est donc anormal que ces esclavagistes devenus employeurs de prolétaires, participent d&#039;une manière quelconque au pouvoir &quot;démocratique&quot;, d&#039;autant plus que ce sont eux qui produisent les biens qui nous permettent de survivre, et qui décident (investisseurs financiers) de ce que sera le monde de demain!

Il y a manifestement un énorme conflit d&#039;intérêt!

C&#039;est la dénonciation de ce conflit d&#039;intérêt qui mène à préférer le concept de &quot;dictature du prolétariat&quot; plutôt que celui &quot;d&#039;état démocratique&quot;.

Dans les conditions actuelle notre &quot;état démocratique&quot; est pire qu&#039;un &quot;état esclavagiste&quot;.

Voilà tout le &quot;bien&quot; que je pense de Mr Abraham Lincoln.﻿]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Annie Je répercute ici la conversation que j&rsquo;ai sur Google+ à propos de ton article:</p>
<p>===============<br />
David An:<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
Nous avons construit l’Europe des « forts » sur le dos de la précarité à l’étranger depuis des décennies (siècles). Nous voici avec l’Europe des « faibles » d’aujourd’hui et pour quelques années encore.</p>
<p>Nous vivons sous une autre forme de « propriétaires d’esclaves ».<br />
L’agriculture, les commerces, les boutiques « chic », « High-tech » et les prestigieuses enseignes exploitent la précarité dans le monde et cela, contre une bouchée de pain, afin de nous rendre la vie plus confortable.<br />
Mince, nous sommes d’une certaine façon, dans notre comportement de consommateur, des propriétaires d’esclave ! </p>
<p>Je me demande combien coûterait un ordinateur, un téléphone ou une télévision exclusivement « Made in UE » ce serait hors de prix ! De ce fait, cela nous arrange bien l’esclavagisme dans les pays pauvres<br />
.<br />
Mince, mais alors, comment allons-nous sortir de cette crise ? Serions-nous les prochains esclaves des pays pauvres, devenus riches par notre cupidité et notre désir de bien-être ? </p>
<p>Nous avons mangé tout notre pain blanc, il ne nous reste que les miettes, goûtons à présent ce pain noir sans faire la fine bouche ! </p>
<p>Chut… Ne dites cela à personne, on pourrait vous croire…<br />
@Victor LIBON &laquo;&nbsp;Je sens que je vais encore me mettre tout le monde à dos,&nbsp;&raquo; mais non voyons ;o)﻿</p>
<p>===============<br />
Victor LIBON:<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p>@David An</p>
<p>Je comprends très bien ta réflexion, et j&rsquo;y adhère, sauf sur ce point-ci:</p>
<p>NON NOS AGISSEMENTS DANS LES PAYS PAUVRES NE SONT PAS CEUX DE PROPRIÉTAIRES D&rsquo;ESCLAVES!</p>
<p>L&rsquo;esclavagiste, n&rsquo;est pas cette &laquo;&nbsp;bête immonde&nbsp;&raquo; qui bat ou tue ses esclaves, à moins qu&rsquo;il ne soit complètement stupide! Il est comme un propriétaire de chevaux, si il ne veut pas perdre son capital, il doit les nourrir, leur permettre de se reproduire, et les former au travail qu&rsquo;il attend de lui.</p>
<p>Nous ne faisons face à aucune de ces responsabilités quant aux travailleurs du tiers-monde. Au contraire, nous accordons le travail à celui qui réclame le moins pour survivre, en les mettant en concurrence les uns contre les autres.</p>
<p>D&rsquo;un point de vue strictement économique, on s&rsquo;appauvrit en passant du statut d&rsquo;esclave au statut de prolétaire.</p>
<p>On me répondra &laquo;&nbsp;oui mais on gagne la liberté&nbsp;&raquo;!</p>
<p>On n&rsquo;a aucune liberté, si on ne possède rien ni personnellement ni collectivement. En effet, si nous pouvons poser le pied quelque part sur le sol, c&rsquo;est parce que nous possédons un &laquo;&nbsp;chez soi&nbsp;&raquo;, ou que nous marchons sur un route &laquo;&nbsp;publique&nbsp;&raquo; qui appartient à tout le monde.</p>
<p>Sans ce là nous serions chassé de partout!</p>
<p>Or &laquo;&nbsp;l&rsquo;état démocratique&nbsp;&raquo;, c&rsquo;est l&rsquo;organisation collective que nous avons mis en place, nous les prolétaires (car nous sommes les plus nombreux à voter), pour remplacer ce que l&rsquo;esclavagiste ne nous donne plus.</p>
<p>Sans cet &laquo;&nbsp;espace public&nbsp;&raquo;, la liberté &laquo;&nbsp;gagnée&nbsp;&raquo; en passant du statut d&rsquo;esclave à celui de prolétaire, n&rsquo;est rien, puisqu&rsquo;elle n&rsquo;a aucun lieu où s&rsquo;exercer!</p>
<p>Il est donc anormal que ces esclavagistes devenus employeurs de prolétaires, participent d&rsquo;une manière quelconque au pouvoir &laquo;&nbsp;démocratique&nbsp;&raquo;, d&rsquo;autant plus que ce sont eux qui produisent les biens qui nous permettent de survivre, et qui décident (investisseurs financiers) de ce que sera le monde de demain!</p>
<p>Il y a manifestement un énorme conflit d&rsquo;intérêt!</p>
<p>C&rsquo;est la dénonciation de ce conflit d&rsquo;intérêt qui mène à préférer le concept de &laquo;&nbsp;dictature du prolétariat&nbsp;&raquo; plutôt que celui &laquo;&nbsp;d&rsquo;état démocratique&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Dans les conditions actuelle notre &laquo;&nbsp;état démocratique&nbsp;&raquo; est pire qu&rsquo;un &laquo;&nbsp;état esclavagiste&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Voilà tout le &laquo;&nbsp;bien&nbsp;&raquo; que je pense de Mr Abraham Lincoln.﻿</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lordon : cette fausse gauche est la pire chose qui pouvait nous arriver ! par Annie Stasse</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lordon-cette-fausse-gauche-est-la-pire-chose-qui-pouvait-nous-arriver#comment-10330</link>
		<dc:creator>Annie Stasse</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 10:34:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[je reviens pour rappeler que les Pays-bas, gouvernement libéral, à décider de ne plus appliquer la rigueur, à ma connaissance trop tôt pour des résultats.
et le Japon qui vient de faire un &quot;investissement&quot; du gouvernement pour faire repartir l&#039;économie, et que les premiers résultats… confirment ce qu&#039;on &quot;crie&quot; ça redémarre !]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je reviens pour rappeler que les Pays-bas, gouvernement libéral, à décider de ne plus appliquer la rigueur, à ma connaissance trop tôt pour des résultats.<br />
et le Japon qui vient de faire un &laquo;&nbsp;investissement&nbsp;&raquo; du gouvernement pour faire repartir l&rsquo;économie, et que les premiers résultats… confirment ce qu&rsquo;on &laquo;&nbsp;crie&nbsp;&raquo; ça redémarre !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lordon : cette fausse gauche est la pire chose qui pouvait nous arriver ! par Annie Stasse</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lordon-cette-fausse-gauche-est-la-pire-chose-qui-pouvait-nous-arriver#comment-10329</link>
		<dc:creator>Annie Stasse</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 10:10:13 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@micmousse oui Filoche est de bonne foi. &quot;Son tord&quot; est de ne pas savoir s’adapter, il reste sur une analyse (contestable déjà à l&#039;époque) de 1994 comme quoi le PS serait le parti de gauche qui rallie le plus grand nombre &quot;d&#039;écoutes&quot; de la population. Sur l&#039;écoute il a malheureusement raison, pas sur &quot;gauche&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@micmousse oui Filoche est de bonne foi. &laquo;&nbsp;Son tord&nbsp;&raquo; est de ne pas savoir s’adapter, il reste sur une analyse (contestable déjà à l&rsquo;époque) de 1994 comme quoi le PS serait le parti de gauche qui rallie le plus grand nombre &laquo;&nbsp;d&rsquo;écoutes&nbsp;&raquo; de la population. Sur l&rsquo;écoute il a malheureusement raison, pas sur &laquo;&nbsp;gauche&nbsp;&raquo;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lordon : cette fausse gauche est la pire chose qui pouvait nous arriver ! par micmousse</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lordon-cette-fausse-gauche-est-la-pire-chose-qui-pouvait-nous-arriver#comment-10328</link>
		<dc:creator>micmousse</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 10:05:25 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&quot;le cynisme suppose la lucidite et c&#039;est ce qui les abandonné&quot; : perso  je ne me suis pas encore positionné sur ce point ou alors pour certains car Filoche par exemple , quand il pleure , je suppose qu&#039;il n&#039; a pas encore compris le lâchage de ses potes mais pour Hollndémou ou Cahuzac , ce sont des enfoirés depuis le début et depuis très longtemps et il est évident que des sbires comme Guedj s&#039; accrochent à leur place]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;le cynisme suppose la lucidite et c&rsquo;est ce qui les abandonné&nbsp;&raquo; : perso  je ne me suis pas encore positionné sur ce point ou alors pour certains car Filoche par exemple , quand il pleure , je suppose qu&rsquo;il n&rsquo; a pas encore compris le lâchage de ses potes mais pour Hollndémou ou Cahuzac , ce sont des enfoirés depuis le début et depuis très longtemps et il est évident que des sbires comme Guedj s&rsquo; accrochent à leur place</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lordon : cette fausse gauche est la pire chose qui pouvait nous arriver ! par Annie Stasse</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lordon-cette-fausse-gauche-est-la-pire-chose-qui-pouvait-nous-arriver#comment-10327</link>
		<dc:creator>Annie Stasse</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 10:04:09 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@emzophone : il ne faut pas se lasser de dire et redire qu&#039;ils ne savent que répéter, ils n&#039;ont jamais appris à inventer, il faut que la population finisse un jour par nous entendre, plutôt que les oiseaux de mauvaises augure (FN)
@palumbo par contre je ne suis pas d&#039;accord avec vous. Je n&#039;ai pas de trace de parano en moi, malgré mon &quot;militantisme&quot; de + de 50 ans. La thèse de Naomi Klein a quelques aspects d&#039;excès : ils ne programment &quot;que&quot; leur intérêt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@emzophone : il ne faut pas se lasser de dire et redire qu&rsquo;ils ne savent que répéter, ils n&rsquo;ont jamais appris à inventer, il faut que la population finisse un jour par nous entendre, plutôt que les oiseaux de mauvaises augure (FN)<br />
@palumbo par contre je ne suis pas d&rsquo;accord avec vous. Je n&rsquo;ai pas de trace de parano en moi, malgré mon &laquo;&nbsp;militantisme&nbsp;&raquo; de + de 50 ans. La thèse de Naomi Klein a quelques aspects d&rsquo;excès : ils ne programment &laquo;&nbsp;que&nbsp;&raquo; leur intérêt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lincoln, Doris Kearns Goodwin, adapté par Spielberg Oscars 2013 par Annie Stasse</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lincoln-doris-kearns-goodwin#comment-10325</link>
		<dc:creator>Annie Stasse</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 09:59:58 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[@emzophone merci pour cette critique du film que j&#039;ai pas vu (je vais jamais au ciné, sans doute ai-je tord) et je vois que le film est très fidèle au livre où il n&#039;y a pas non plus de scène de bataille. Je confirme aussi qu&#039;elle détaille le pragmatisme de Lincoln qui m&#039;a été rendu attachant
OK aussi sur l&#039;esclavage : il a mis du temps.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@emzophone merci pour cette critique du film que j&rsquo;ai pas vu (je vais jamais au ciné, sans doute ai-je tord) et je vois que le film est très fidèle au livre où il n&rsquo;y a pas non plus de scène de bataille. Je confirme aussi qu&rsquo;elle détaille le pragmatisme de Lincoln qui m&rsquo;a été rendu attachant<br />
OK aussi sur l&rsquo;esclavage : il a mis du temps.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lordon : cette fausse gauche est la pire chose qui pouvait nous arriver ! par palumbo</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lordon-cette-fausse-gauche-est-la-pire-chose-qui-pouvait-nous-arriver#comment-10323</link>
		<dc:creator>palumbo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 09:56:37 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[ces oligarchies agissent sous influence ou plus exactement obéissent à la stratégie du choc si bien décrite par Naomi Klein ! cultiver la peur , mentez, et mentez encore il en restera bien quelque chose ! à nous de ne pas nous laisser faire, il faut partager le programme l&#039;humain d&#039;abord et expliquer et expliquer encore ...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ces oligarchies agissent sous influence ou plus exactement obéissent à la stratégie du choc si bien décrite par Naomi Klein ! cultiver la peur , mentez, et mentez encore il en restera bien quelque chose ! à nous de ne pas nous laisser faire, il faut partager le programme l&rsquo;humain d&rsquo;abord et expliquer et expliquer encore &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lordon : cette fausse gauche est la pire chose qui pouvait nous arriver ! par emzophone</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lordon-cette-fausse-gauche-est-la-pire-chose-qui-pouvait-nous-arriver#comment-10324</link>
		<dc:creator>emzophone</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 09:52:06 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Ils ne savent que reproduire les mêmes paroles, les mêmes gestes, les mêmes actes, qui provoquent des conséquences similaires, désastreuses. Et cela s&#039;apparente en effet à un diagnostic psychiatrique : l&#039;acte de répétition. Rajoutez la pathologie de prise, de maintien et de jouissance du pouvoir, dans le sens le + freudien, je vous laisse les conclusions inévitables.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ils ne savent que reproduire les mêmes paroles, les mêmes gestes, les mêmes actes, qui provoquent des conséquences similaires, désastreuses. Et cela s&rsquo;apparente en effet à un diagnostic psychiatrique : l&rsquo;acte de répétition. Rajoutez la pathologie de prise, de maintien et de jouissance du pouvoir, dans le sens le + freudien, je vous laisse les conclusions inévitables.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lordon : cette fausse gauche est la pire chose qui pouvait nous arriver ! par micmousse</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lordon-cette-fausse-gauche-est-la-pire-chose-qui-pouvait-nous-arriver#comment-10322</link>
		<dc:creator>micmousse</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 09:38:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Défaut ou des faux est le choix , de toute façon il faut couper , puis balayer]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Défaut ou des faux est le choix , de toute façon il faut couper , puis balayer</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lincoln, Doris Kearns Goodwin, adapté par Spielberg Oscars 2013 par emzophone</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lincoln-doris-kearns-goodwin#comment-10321</link>
		<dc:creator>emzophone</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 09:34:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.penseelibre.fr/?p=30522#comment-10321</guid>
		<description><![CDATA[Mouais, on peut voir la chose ainsi. Mais en parlant tout simplement de ce film, je peux dire qu&#039;il est superbe, autant par sa forme, c&#039;est à dire un huis clos politique très proche historiquement de la réalité, que par l&#039;interprétation magistrale du personnage de Lincoln. Pas de scènes de guerre, et c&#039;est un choix judicieux. Il ne faut pas oublier que&quot; la guerre entre les états&quot;, appellation utilisée dans le sud des USA ( aïe, ne surtout pas utiliser les mots guerre civile dans le sud profond ) a laissé des traces indélébiles dans la société américaine. Quand on voie le drapeau yankee flotter à coté de la bannière confédérée, imaginez, par exemple, ici et maintenant, le drapeau tricolore côtoyant celui à fleur de lys...Et le film montre bien le coté pragmatique de Lincoln qui n&#039;était pas un antiesclavagiste pur et dur au début de son mandat : l&#039;abolition est devenue à ses yeux une nécessité afin de pouvoir, entre autre, justifier cette boucherie de 600 000 morts et réunifier définitivement le pays. A voir ou à revoir le documentaire &quot;The civil war&quot; de Ken Burns qui dure 11 heures en 9 parties : MAGISTRAL !!!    http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Civil_War                                                                A été diffusé par Arte, existe en dvd ou en téléchargement sur le net, et dans toute bonne médiathèque !]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mouais, on peut voir la chose ainsi. Mais en parlant tout simplement de ce film, je peux dire qu&rsquo;il est superbe, autant par sa forme, c&rsquo;est à dire un huis clos politique très proche historiquement de la réalité, que par l&rsquo;interprétation magistrale du personnage de Lincoln. Pas de scènes de guerre, et c&rsquo;est un choix judicieux. Il ne faut pas oublier que&nbsp;&raquo; la guerre entre les états&nbsp;&raquo;, appellation utilisée dans le sud des USA ( aïe, ne surtout pas utiliser les mots guerre civile dans le sud profond ) a laissé des traces indélébiles dans la société américaine. Quand on voie le drapeau yankee flotter à coté de la bannière confédérée, imaginez, par exemple, ici et maintenant, le drapeau tricolore côtoyant celui à fleur de lys&#8230;Et le film montre bien le coté pragmatique de Lincoln qui n&rsquo;était pas un antiesclavagiste pur et dur au début de son mandat : l&rsquo;abolition est devenue à ses yeux une nécessité afin de pouvoir, entre autre, justifier cette boucherie de 600 000 morts et réunifier définitivement le pays. A voir ou à revoir le documentaire &laquo;&nbsp;The civil war&nbsp;&raquo; de Ken Burns qui dure 11 heures en 9 parties : MAGISTRAL !!!    <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Civil_War" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/The_Civil_War</a>                                                                A été diffusé par Arte, existe en dvd ou en téléchargement sur le net, et dans toute bonne médiathèque !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lordon : cette fausse gauche est la pire chose qui pouvait nous arriver ! par Annie Stasse</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lordon-cette-fausse-gauche-est-la-pire-chose-qui-pouvait-nous-arriver#comment-10320</link>
		<dc:creator>Annie Stasse</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 08:48:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.penseelibre.fr/?p=30545#comment-10320</guid>
		<description><![CDATA[@partageux c&#039;est le pire de l&#039;histoire : ils ne savent pas faire autrement ; la psychiatrie j&#039;y avais pas penser mais je reprendrai car c&#039;est assez ça finalement.
j&#039;attends leur &quot;intelligence&quot; au bout (quand ?) de la montée du chômage.
Lordon dans son soutien nous dit que nous aussi nous devons persévérer : nous n&#039;en serions qu&#039;au début… mince moi ça fait depuis 2005, et d&#039;autres depuis 1983 !]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@partageux c&rsquo;est le pire de l&rsquo;histoire : ils ne savent pas faire autrement ; la psychiatrie j&rsquo;y avais pas penser mais je reprendrai car c&rsquo;est assez ça finalement.<br />
j&rsquo;attends leur &laquo;&nbsp;intelligence&nbsp;&raquo; au bout (quand ?) de la montée du chômage.<br />
Lordon dans son soutien nous dit que nous aussi nous devons persévérer : nous n&rsquo;en serions qu&rsquo;au début… mince moi ça fait depuis 2005, et d&rsquo;autres depuis 1983 !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lordon : cette fausse gauche est la pire chose qui pouvait nous arriver ! par partageux</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lordon-cette-fausse-gauche-est-la-pire-chose-qui-pouvait-nous-arriver#comment-10319</link>
		<dc:creator>partageux</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 May 2013 08:37:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.penseelibre.fr/?p=30545#comment-10319</guid>
		<description><![CDATA[La persévérance dans l&#039;erreur. 

Nos solfériniens sont convaincus d&#039;être dans le bon chemin. Si convaincus que je les pense sincères quand ils annoncent que le chômage va commencer à diminuer à partir de  la fin de l&#039;année grâce à leur intelligente politique si bien adaptée à la situation. C&#039;est peut-être ça le sommet de la dinguerie, le truc qui relève plus de la psychiatrie que de la politique : cette persévérance aveugle.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La persévérance dans l&rsquo;erreur. </p>
<p>Nos solfériniens sont convaincus d&rsquo;être dans le bon chemin. Si convaincus que je les pense sincères quand ils annoncent que le chômage va commencer à diminuer à partir de  la fin de l&rsquo;année grâce à leur intelligente politique si bien adaptée à la situation. C&rsquo;est peut-être ça le sommet de la dinguerie, le truc qui relève plus de la psychiatrie que de la politique : cette persévérance aveugle.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lincoln, Doris Kearns Goodwin, adapté par Spielberg Oscars 2013 par Annie Stasse</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lincoln-doris-kearns-goodwin#comment-10317</link>
		<dc:creator>Annie Stasse</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 May 2013 16:27:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.penseelibre.fr/?p=30522#comment-10317</guid>
		<description><![CDATA[@Victor non je ne suis pas choquée par ton propos. j&#039;y ai déjà pensé moi-même. Je crois qu&#039;on m&#039;avait opposé la liberté… mais quelle liberté a quelque ouvrier que ce soit surtout par temps de chômage !
J&#039;ai oublié les détails des raisins de la colère, il faut que je vois la biblio l&#039;a pour le revoir (bonne idée !).
sur le conflit d&#039;intérêt : il est &quot;réajusté&quot; par les redistributions sociales auxquelles les patrons cotisent. Mais ils sont en cours de les démonter
Un autre esclavage moderne est, par ex. le Bangladesh. Bientôt ce sera le tour de l&#039;Afrique subsaharienne.
J&#039;oscille entre déprime et espérance ces temps-ci. J&#039;avoue que quand on voit comment JLM est traité par les médias je suis partagée : ils doivent le trouver très dangereux, et en même temps ils peuvent bien réussir leur coup.
Par contre une autre info me requinque : F-Inter perd des auditeurs, c&#039;est la 1ère fois, mais Mermet (là-si j&#039;y suis à 15H sur la même) augmente et n&#039;en n&#039;a jamais eu tant !]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Victor non je ne suis pas choquée par ton propos. j&rsquo;y ai déjà pensé moi-même. Je crois qu&rsquo;on m&rsquo;avait opposé la liberté… mais quelle liberté a quelque ouvrier que ce soit surtout par temps de chômage !<br />
J&rsquo;ai oublié les détails des raisins de la colère, il faut que je vois la biblio l&rsquo;a pour le revoir (bonne idée !).<br />
sur le conflit d&rsquo;intérêt : il est &laquo;&nbsp;réajusté&nbsp;&raquo; par les redistributions sociales auxquelles les patrons cotisent. Mais ils sont en cours de les démonter<br />
Un autre esclavage moderne est, par ex. le Bangladesh. Bientôt ce sera le tour de l&rsquo;Afrique subsaharienne.<br />
J&rsquo;oscille entre déprime et espérance ces temps-ci. J&rsquo;avoue que quand on voit comment JLM est traité par les médias je suis partagée : ils doivent le trouver très dangereux, et en même temps ils peuvent bien réussir leur coup.<br />
Par contre une autre info me requinque : F-Inter perd des auditeurs, c&rsquo;est la 1ère fois, mais Mermet (là-si j&rsquo;y suis à 15H sur la même) augmente et n&rsquo;en n&rsquo;a jamais eu tant !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Lincoln, Doris Kearns Goodwin, adapté par Spielberg Oscars 2013 par Victor LIBON</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/lincoln-doris-kearns-goodwin#comment-10316</link>
		<dc:creator>Victor LIBON</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 May 2013 15:02:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.penseelibre.fr/?p=30522#comment-10316</guid>
		<description><![CDATA[Bonjour Annie,

Je sens que je vais encore me mettre tout le monde à dos, mais tant pis, je me lance: je pense qu&#039;on traite très mal le problème du passage de l&#039;esclavage au prolétariat.

En fait le propriétaire d&#039;esclaves, était responsable de son éducation, de sa santé, de sa reproduction, de façon à ce que son &quot;capital&quot; ne se dégrade pas.

Après l&#039;abolition, cette &quot;charge&quot; incombe au prolétaire lui-même, et ce, dans un climat de concurrence sauvage. C&#039;est celui qui se contentera du moins possible pour satisfaire ces &quot;nécessités vitales&quot;, qui sera engagé.

Je me souviens des images du film &quot;Les raisins de la colère&quot;, je crois, qui décrivent très bien cela.

Notre &quot;démocratie&quot;, n&#039;est qu&#039;une organisation solidaire mise en place pour faire face à la satisfaction de ces besoins primaires, par l&#039;intermédiaire d&#039;un &quot;état&quot;.

Il est anormal, que les anciens &quot;propriétaires d&#039;esclaves&quot;, devenus &quot;employeurs de prolétaires&quot; aient la moindre influence sur cet &quot;état&quot;. Sinon, le conflit d&#039;intérêt est plus qu&#039;évident!

C&#039;est ce que signifie l&#039;expression &quot;dictature du prolétariat&quot;.

En &quot;diabolisant&quot; l&#039;esclavage et en &quot;sanctifiant&quot; des personnages tels que &quot;Abraham Lincoln&quot;, on empêche le peuple de réfléchir à son histoire économique, et ainsi d&#039;être &quot;aveugle&quot; au &quot;sens&quot; de son histoire.

C&#039;est ainsi que plus personne aujourd&#039;hui ne sait quelles décisions doivent être prises, excepté, celles qui permette au capital de faire des bénéfices à très court terme.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour Annie,</p>
<p>Je sens que je vais encore me mettre tout le monde à dos, mais tant pis, je me lance: je pense qu&rsquo;on traite très mal le problème du passage de l&rsquo;esclavage au prolétariat.</p>
<p>En fait le propriétaire d&rsquo;esclaves, était responsable de son éducation, de sa santé, de sa reproduction, de façon à ce que son &laquo;&nbsp;capital&nbsp;&raquo; ne se dégrade pas.</p>
<p>Après l&rsquo;abolition, cette &laquo;&nbsp;charge&nbsp;&raquo; incombe au prolétaire lui-même, et ce, dans un climat de concurrence sauvage. C&rsquo;est celui qui se contentera du moins possible pour satisfaire ces &laquo;&nbsp;nécessités vitales&nbsp;&raquo;, qui sera engagé.</p>
<p>Je me souviens des images du film &laquo;&nbsp;Les raisins de la colère&nbsp;&raquo;, je crois, qui décrivent très bien cela.</p>
<p>Notre &laquo;&nbsp;démocratie&nbsp;&raquo;, n&rsquo;est qu&rsquo;une organisation solidaire mise en place pour faire face à la satisfaction de ces besoins primaires, par l&rsquo;intermédiaire d&rsquo;un &laquo;&nbsp;état&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Il est anormal, que les anciens &laquo;&nbsp;propriétaires d&rsquo;esclaves&nbsp;&raquo;, devenus &laquo;&nbsp;employeurs de prolétaires&nbsp;&raquo; aient la moindre influence sur cet &laquo;&nbsp;état&nbsp;&raquo;. Sinon, le conflit d&rsquo;intérêt est plus qu&rsquo;évident!</p>
<p>C&rsquo;est ce que signifie l&rsquo;expression &laquo;&nbsp;dictature du prolétariat&nbsp;&raquo;.</p>
<p>En &laquo;&nbsp;diabolisant&nbsp;&raquo; l&rsquo;esclavage et en &laquo;&nbsp;sanctifiant&nbsp;&raquo; des personnages tels que &laquo;&nbsp;Abraham Lincoln&nbsp;&raquo;, on empêche le peuple de réfléchir à son histoire économique, et ainsi d&rsquo;être &laquo;&nbsp;aveugle&nbsp;&raquo; au &laquo;&nbsp;sens&nbsp;&raquo; de son histoire.</p>
<p>C&rsquo;est ainsi que plus personne aujourd&rsquo;hui ne sait quelles décisions doivent être prises, excepté, celles qui permette au capital de faire des bénéfices à très court terme.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur The navigators, Ken Loach, ou les réussites de la libéralisation par Annie Stasse</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/the-navigators-ken-loach-ou-les-reussites-de-la-liberalisation#comment-10308</link>
		<dc:creator>Annie Stasse</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 May 2013 08:50:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.penseelibre.fr/?p=30509#comment-10308</guid>
		<description><![CDATA[@partageux ton histoire est extra, j&#039;ai éclaté de rire… jaune bien sûr]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@partageux ton histoire est extra, j&rsquo;ai éclaté de rire… jaune bien sûr</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur The navigators, Ken Loach, ou les réussites de la libéralisation par partageux</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/the-navigators-ken-loach-ou-les-reussites-de-la-liberalisation#comment-10307</link>
		<dc:creator>partageux</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 May 2013 08:39:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.penseelibre.fr/?p=30509#comment-10307</guid>
		<description><![CDATA[J&#039;ai vu The Navigators à sa sortie. Un bonhomme qui venait lui aussi d&#039;assister à la projection nous a raconté qu&#039;il s&#039;est retrouvé un jour dans une gare avec un billet pour un train... qui n&#039;existait pas ! Les employés de la gare s&#039;arrachaient les cheveux. Parce le gars n&#039;était pas tout seul... et que les gens manifestaient assez fortement leur mauvaise humeur d&#039;apprendre que la compagnie privée qui avait vendu les billets n&#039;avait tout simplement pas programmé de train pour ce jour-là !]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&rsquo;ai vu The Navigators à sa sortie. Un bonhomme qui venait lui aussi d&rsquo;assister à la projection nous a raconté qu&rsquo;il s&rsquo;est retrouvé un jour dans une gare avec un billet pour un train&#8230; qui n&rsquo;existait pas ! Les employés de la gare s&rsquo;arrachaient les cheveux. Parce le gars n&rsquo;était pas tout seul&#8230; et que les gens manifestaient assez fortement leur mauvaise humeur d&rsquo;apprendre que la compagnie privée qui avait vendu les billets n&rsquo;avait tout simplement pas programmé de train pour ce jour-là !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Fermeture de l&#8217;Hotel Dieu (Paris) par Annie Stasse</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/fermeture-de-lhotel-dieu-paris#comment-10305</link>
		<dc:creator>Annie Stasse</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 May 2013 18:17:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.penseelibre.fr/?p=30504#comment-10305</guid>
		<description><![CDATA[la folie a commencé avec notre descente en enfer… pourvu qu&#039;on s&#039;arrête avant la Grèce… faut qu&#039;on se batte bec et ongles]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>la folie a commencé avec notre descente en enfer… pourvu qu&rsquo;on s&rsquo;arrête avant la Grèce… faut qu&rsquo;on se batte bec et ongles</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Fermeture de l&#8217;Hotel Dieu (Paris) par des pas perdus</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/fermeture-de-lhotel-dieu-paris#comment-10304</link>
		<dc:creator>des pas perdus</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 May 2013 17:32:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.penseelibre.fr/?p=30504#comment-10304</guid>
		<description><![CDATA[Le sarkozisme sous Hollande... avec un directeur de l&#039;ARS nommé par Sarkozy, un certain C. Evin !]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le sarkozisme sous Hollande&#8230; avec un directeur de l&rsquo;ARS nommé par Sarkozy, un certain C. Evin !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Au cabinet Hollande, Emmanuel Macron est un ex Rothschild, pour les questions économiques par morrigan</title>
		<link>http://www.penseelibre.fr/le-directeur-de-cabinet-hollande-emmanuel-macron-est-un-ex-rothschild#comment-10297</link>
		<dc:creator>morrigan</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 May 2013 08:18:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.penseelibre.fr/?p=28212#comment-10297</guid>
		<description><![CDATA[Je recherche un avocat qui a déjà eut un procès contre les Rothshild car j&#039;ai un procès contre Philippe de Nicolaÿ, membre de la famille Rothshild et ancien directeur de la banque. Quelqu&#039;un aurait-il un nom à me communiquer ?
Merci]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je recherche un avocat qui a déjà eut un procès contre les Rothshild car j&rsquo;ai un procès contre Philippe de Nicolaÿ, membre de la famille Rothshild et ancien directeur de la banque. Quelqu&rsquo;un aurait-il un nom à me communiquer ?<br />
Merci</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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